下一代AIGC的虛擬社交產(chǎn)品。
文/嚴(yán)錦彥
姚勇和厲宇航在游戲圈，可能不是大名鼎鼎的名字了。但在網(wǎng)絡(luò)游戲剛剛興起時，二人創(chuàng)辦的永航科技可謂是風(fēng)頭無兩。
他們憑借對3D引擎的研究，獲得了騰訊的投資，做出了騰訊游戲的四大名著之一《QQ炫舞》。再后來，他們將剩余股份出售給騰訊，自己則徹底退出永航。
很多人猜測他們可能會享受財富自由，去做些瀟灑寫意的事情。畢竟，姚勇的背景經(jīng)歷本身就有點(diǎn)傳奇色彩——他在創(chuàng)立永航之前，玩過搖滾，是水木年華的一員；舅舅則是著名作家王小波。
2023年，我和厲宇航有過幾次見面，他當(dāng)時告訴我，團(tuán)隊正在利用AIGC技術(shù)，做一個社交平臺。在后續(xù)兩年里，他們細(xì)化了項(xiàng)目方向，圍繞核心技術(shù)點(diǎn)——AI人臉重建，做了不少研究與游戲。
前陣子，他們給我發(fā)了一個demo演示視頻，畫面里是特朗普與馬斯克互扇巴掌，雙方被打得鼻青臉腫——那天這對恩愛CP剛剛傳出了不和鬧掰的消息。厲宇航和我說，這是他們AI人臉重建結(jié)合游戲的其中一個玩法。厲宇航和我說，這是他們AI人臉重建結(jié)合游戲的其中一個玩法，只要你上傳圖片素材，無論是手機(jī)拍攝或者網(wǎng)上找都可以，就能快速生成一個不同美術(shù)風(fēng)格的3D人臉作為你的虛擬角色，并在游戲中實(shí)時交互，不需要使用專業(yè)的編輯軟件。
圍繞AI人臉的游戲不止一個。他們目前還做了一個體驗(yàn)類似《騙子酒館》的語聊游戲，但差異很明顯，玩家可以自建3D人臉，通過手機(jī)攝像頭（PC端也可以連接手機(jī)攝像頭），實(shí)時將你的表情、動作，反映在角色身上。不難想象，游戲的沉浸感和爾虞我詐的程度，會再次得到提升。
當(dāng)然，除了聊創(chuàng)業(yè)歷程、具體項(xiàng)目、行業(yè)與市場外，我也好奇為什么他們二人依然有著如此強(qiáng)烈的創(chuàng)業(yè)沖動。還有，2022年初，姚勇曾在知乎發(fā)表了一篇文章：《人生艱難，如何才能過得好一點(diǎn)呢？》，他分享了對抗抑郁、消解負(fù)面情緒的方法，并收獲了不少點(diǎn)贊。那么在離開永航后，他自己有沒有過焦慮與不安？
以下是我們的對話（為照顧閱讀體驗(yàn)，內(nèi)容有所調(diào)整）：
01
離開永航是通關(guān)了，
再創(chuàng)業(yè)是打二周目
葡萄君：2017年為什么選擇離開永航？
姚勇：之前我們想過將永航上市，但由于整體行業(yè)、政策的變化，上市不太可能了，所以不如賣給騰訊，自己再出來做些創(chuàng)新性的事情。
葡萄君：上市對你們這么重要？
姚勇：上市會是一個新的階段。當(dāng)時永航非常賺錢，一年的利潤有幾個億，但它的成長性不在了，也很難招到優(yōu)秀人才。我們需要上市來解決長期激勵機(jī)制。
如果到了一級市場、二級市場，公司的成長速度會更快，人才也會有更明確的奔頭，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)公司不都是這個模式嗎？我們希望回到更初期的階段，那種最原始的、最生猛的狀態(tài)。
葡萄君：但哪怕不能上市，很多人還是會享受非常賺錢的階段，不會想著直接賣身。
姚勇：我們更想要做創(chuàng)新，而一個科技創(chuàng)新的氛圍，需要起點(diǎn)估值不高的盤子，這樣人才進(jìn)來后，才有非常大的發(fā)展空間，這才符合科技創(chuàng)新的規(guī)律。
但永航作為一家成熟的公司，并且是騰訊主要控股的公司，已經(jīng)接近于專門做騰訊系產(chǎn)品，服務(wù)這個平臺了。當(dāng)然這個平臺非常好，相互合作很愉快，也不缺用戶，但我們的個人志向不在于此。
葡萄君：你們離開永航的決策做得很快，當(dāng)時心情如何？
姚勇：挺好的，deal談得不錯，時間節(jié)點(diǎn)也合適，沒什么舍不得。
厲宇航：第一輪創(chuàng)業(yè)已經(jīng)通關(guān)，是時候打二周目了。
葡萄君：二周目的方向是什么？
姚勇：前一輪2000年創(chuàng)業(yè)時，我們是從3D引擎開始的。當(dāng)時還沒有特別發(fā)達(dá)的商用游戲引擎，PC硬件、3D顯卡也非常早期，于是我們先從技術(shù)創(chuàng)新點(diǎn)切入，看看它能帶來什么新體驗(yàn)，圍繞它是否會有一個新興市場，再切進(jìn)去做內(nèi)容，做游戲。
所以當(dāng)3D引擎、大型服務(wù)器這些技術(shù)從零走過之后，我們會去觀察下一輪技術(shù)創(chuàng)新點(diǎn)在哪里。
厲宇航：我們先是看了VR，又看了大數(shù)據(jù)與2B業(yè)務(wù)，并且都做了深入的嘗試，但后面發(fā)現(xiàn)情況不對，就放棄了。
葡萄君：在VR上，你們都經(jīng)歷了什么？
厲宇航：我們在VR軟硬件方面都做了嘗試。但后來發(fā)現(xiàn)，VR頭顯這么大，它的裝機(jī)量能達(dá)到手機(jī)市場的千分之一嗎？應(yīng)該達(dá)不到，哪怕能達(dá)到，我們?yōu)榱巳ゲ謾C(jī)千分之一的市場，要投入比手機(jī)更高的成本費(fèi)用率，這個邏輯顯然無法成立。
我們當(dāng)時把VR頭顯的成本物料壓到了80塊錢，覺得已經(jīng)很厲害了，它的陀螺儀也達(dá)到了千分之一秒的響應(yīng)速度，解決了最根本的頭暈問題?？晌?017年去了趟華強(qiáng)北，發(fā)現(xiàn)到處是VR頭顯，一問成本多少錢，批發(fā)價20塊。這我們還做什么VR。
葡萄君：那AI是什么時候關(guān)注到的？
厲宇航：2016年。我的研究生專業(yè)是計算語言學(xué)，也就是自然語言處理，有相關(guān)的技術(shù)背景，當(dāng)時我花了一年多，把AI底層內(nèi)容全看了一遍，得出的結(jié)論是，如果我純靠AI去創(chuàng)業(yè)，投入高，難度也較高，商業(yè)前景還不明朗。
葡萄君：當(dāng)時具體關(guān)注的是哪方面？
厲宇航：AI在圖形方面的應(yīng)用。那會兒已經(jīng)有所謂的AI四小龍了，其中一家我還去拜訪過，但我覺得他們的創(chuàng)業(yè)模式不太成立，雖然是做AI相關(guān)的內(nèi)容，但是2B的生意模式，前景空間不是很大。
葡萄君：為什么2B不是一個好生意？
厲宇航：有段時間剛好有朋友找我?guī)兔ψ鰯?shù)據(jù)分析，我就帶著團(tuán)隊嘗試了2B業(yè)務(wù)。當(dāng)時我們進(jìn)入了電商領(lǐng)域，在線上批發(fā)產(chǎn)品給中小型夫妻店。
我們找一些小店老板做調(diào)研，說如果能通過數(shù)據(jù)分析，幫你把產(chǎn)品賣得更好，會不會感興趣。一類人聽不懂，會直接把我們趕走；另一類人是懂行的，但他會反問我們，同樣是紙巾，為什么這條街賣最好的是清風(fēng)，另一條街是別的牌子，你的數(shù)據(jù)能告訴我嗎？好像不行。所以我們是兩頭不討好。
而真正聊下來認(rèn)可我們價值的老板，聽到每個月要支付1200塊錢，馬上放棄了。但我問他們，一個月玩游戲會花多少錢，可能也有上千塊錢。所以我發(fā)現(xiàn)，2B業(yè)務(wù)的服務(wù)對象是處于經(jīng)營狀態(tài)的，他在用理性思維做判斷，而玩游戲時，他是感性消費(fèi)。
包括像Epic，它之前的虛幻引擎收入并不高，后來也是靠著《堡壘之夜》才翻身。所以一些投資者現(xiàn)在傾向于說服我們先去做2B，我覺得并不太切實(shí)際。
葡萄君：可這樣又回到了做游戲，你們不是已經(jīng)通關(guān)了嗎？
姚勇：是通關(guān)了，但做游戲始終是件持久的事情，只是說用老的制作方法、玩法設(shè)計去拼命內(nèi)卷，這不是我們喜歡且擅長的事情。我當(dāng)時一直在想，新一代的游戲應(yīng)該設(shè)計成什么樣，能結(jié)合什么新的技術(shù)。在AI大語言模型、AI生圖出來后，我就一直思考它的可能性。
葡萄君：你們是什么時候覺得AI這條路可行了？
厲宇航：在Stable Diffusion出來之前，我就一直關(guān)注AI在圖形運(yùn)用以及人臉重建、驅(qū)動的相關(guān)方面，后面越來越多paper出來后，我覺得AI在圖形方面已經(jīng)到了可實(shí)用的地步，是好的入局時機(jī)。
2022年開始，我們重點(diǎn)在AI人臉上花了很多功夫，這是世界上其他團(tuán)隊沒怎么關(guān)注的特點(diǎn)，恰恰也是我們產(chǎn)品特別重要的一點(diǎn)?，F(xiàn)在做了兩年后，更新的AI技術(shù)出來，正好可以應(yīng)用到我們的方向上。
姚勇：關(guān)于AI人臉技術(shù)，2019年微軟研究院和清華出了一篇比較里程碑式的科研成果。2020年之后，計算機(jī)視覺頂會也發(fā)布了一些東西，騰訊網(wǎng)易等國內(nèi)大廠都在跟進(jìn)了。
葡萄君：你們具體是怎么判斷的？
姚勇：一方面，技術(shù)從科研成果到可實(shí)際落地的工程產(chǎn)品，路徑往往很長，我們認(rèn)真摸索了一遍，覺得事情OK才正式確定方向，否則投錢投時間的效率都非常低。
另一方面，目前計算機(jī)視覺、圖形學(xué)和AI結(jié)合的方向成果，正好是過去我們做游戲設(shè)計所缺少的東西，它能給產(chǎn)品帶來新的體驗(yàn)。
02
AI人臉是產(chǎn)品核心，
本質(zhì)是社交
葡萄君：以前你們?nèi)鄙倭耸裁?？AI人臉填補(bǔ)了什么體驗(yàn)？
姚勇：以前做《QQ炫舞》，實(shí)際上是做青少年社交，用戶從游戲切入，沉淀社交關(guān)系，愿意在這上面花錢。后來《QQ炫舞》的玩法落后了，一些線下派對游戲開始興起，劇本殺、密室逃脫，還有各種各樣的桌游……它們還是面向青少年，從游戲到社交的內(nèi)核也非常相似，只是形式不同。
我們就在想，怎么把線下的樂趣還原到線上？如果能放到線上，它應(yīng)該有什么新的體驗(yàn)是別人沒做過的？后來發(fā)現(xiàn)，過去的線上社交游戲其實(shí)缺少了音容笑貌的傳遞，而AI人臉技術(shù)可以還原出線下的社交樂趣和氛圍，這樣社交的感受和體驗(yàn)都會比較深層，人和人的破冰更容易，社交頻次、深度會加深。
葡萄君：可是近些年的線上社交游戲，比如《Among Us》《鵝鴨殺》似乎只有語音也足夠了，為什么一定要有人臉？
姚勇：以前沒有這樣的產(chǎn)品，是因?yàn)楹芏嗳藳]見過，想象不到它用起來是什么樣。只有真正做了很久線上社交，尤其是和互動娛樂相關(guān)的人，才會對這方面比較敏感。
人類幾十萬年來，從原始人到現(xiàn)在，社交都是face to face的，人臉最大的作用就是傳遞情緒。我們現(xiàn)在聊天，你也專門從深圳飛來北京，如果只是線上視頻會議交流，效果就差了一點(diǎn)，只有語音的話，更差一些。所以大家對于面對面社交的需求是在的。
葡萄君：NS2的一個革新點(diǎn)，也是增加了攝像頭和語音交流。可在國內(nèi)，似乎沒有太多人對它特別感興趣，這是和東亞人比較內(nèi)斂有關(guān)？
姚勇：攝像頭肯定會帶來一定的侵入感，一方面是潛在的隱私入侵風(fēng)險；另一方面是打開攝像頭后，你如果蓬頭垢面，或者環(huán)境背景不好，那實(shí)時交互可能也挺尷尬，因?yàn)槟遣皇悄阕詈玫男蜗?。所以我們平時除了開會，或者和父母打電話，很少打開視頻對話。
葡萄君：人們都想更好地展示自己。
姚勇：沒有人喜歡真實(shí)的自己。
葡萄君：那你們怎么辦？
姚勇：我們做的是，讓玩家把自己的形象，可控地放到網(wǎng)上和人交流。
什么叫可控？我在朋友圈發(fā)一張照片，這是可控的，如果我發(fā)視頻，那是半可控的，因?yàn)檎掌鄬θ菀譖圖，視頻較難。而在即時互動的3D虛擬領(lǐng)域，過去還沒有產(chǎn)品能滿足大家這方面的需求。
現(xiàn)在市面上有很多技術(shù)，有的是通過AI算力，做虛擬人或數(shù)字人，又或是花幾個小時去渲染高精度模型，這些不屬于我們的領(lǐng)域。我們有一套自研的人臉重建引擎，只針對游戲使用，玩家將圖片素材放進(jìn)去，可以生成不同風(fēng)格的3D AI人臉，相當(dāng)于一個超逼真的Avatar，通過連接攝像頭，它能實(shí)時捕捉并傳遞玩家的表情，而別的一些產(chǎn)品，往往需要離線渲染。
葡萄君：這個技術(shù)的實(shí)現(xiàn)過程有多難？
姚勇：一方面，它對AI邊緣算力比較苛刻，效果和性能之間的平衡也非常難拿捏。另一點(diǎn)就是重建人臉的相似度、表情逼真度、生動性方面，之前游戲領(lǐng)域一直沒有很好的方案，我們要從零摸索。人臉重建從不像到像，我們走過了很長時間。
葡萄君：花了多久？
厲宇航：從2023年底正式開始做，一直到最近才達(dá)到了我心目中的80分。
葡萄君：80分的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
厲宇航：用戶不發(fā)出聲音，只動嘴型，其他人能通過AI驅(qū)動的3D人臉，讀出他的唇語。
葡萄君：它需要依賴整體AI技術(shù)的成熟？
厲宇航：我們設(shè)計了一套模型去訓(xùn)練人臉驅(qū)動，但只靠我們單打獨(dú)斗肯定不夠，比如數(shù)據(jù)的收集上，也要靠同行去做貢獻(xiàn)。同時在成本方面，它也依賴行業(yè)整體算力的提升。我們的數(shù)據(jù)用了大量合成數(shù)據(jù)，這些合成技術(shù)也有賴于整體AI技術(shù)的成熟。
從去年到今年，DS帶動的AI技術(shù)發(fā)展也給我們帶來了很多積極影響。
葡萄君：技術(shù)是你們最大的壁壘嗎？
姚勇：我覺得任何技術(shù)上的壁壘可能都只是時間問題，我們專精這塊，所以才比別人走得快一些。真正綜合性的壁壘，其實(shí)來自于我們從業(yè)十幾年的經(jīng)驗(yàn)，我們知道怎么把技術(shù)創(chuàng)新落地到產(chǎn)品上，這個門檻還是相對高的。
葡萄君：就是怎么把新技術(shù)與游戲做結(jié)合。
姚勇：怎么用新技術(shù)帶來新體驗(yàn)很關(guān)鍵。游戲市場就是這樣的，任何一個美術(shù)效果、玩法，都有生命周期，你需要不斷用新鮮的東西打動用戶、發(fā)掘市場，而這是我們擅長的。
葡萄君：你們做了一個打臉的游戲，為什么會做這個？
姚勇：我們要先去找一些能體現(xiàn)新技術(shù)的游戲性。
厲宇航：打臉就非常直觀。美國UFC有專門的打臉比賽，市面上也有這種互扇巴掌的游戲，但那些游戲里面，打臉是打的角色的臉，看到的是陌生人，不會和現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生交集，它的上限受限。
放到我們游戲里，我肯定不會把自己的臉放上去，而是會做一些惡搞。比如我的小孩看到，說會把弟弟的臉或是同學(xué)的臉放上去，打得鼻青臉腫，然后轉(zhuǎn)發(fā)到班級群里。其他人看到，自然也會報復(fù)性地去打臉，從而產(chǎn)生社交傳播。這一定會爆。
葡萄君：但感覺它很依賴新鮮感。
厲宇航：確實(shí)，你不可能天天打臉。我們會做內(nèi)容類和機(jī)制類的游戲，前者對應(yīng)的是劇本殺，玩家體驗(yàn)過同一個劇本之后，應(yīng)該就不會再玩了，它需要大量的內(nèi)容填充。機(jī)制類的就是打臉，但打臉是偏輕度的，更能吸引玩家留存的，應(yīng)該類似狼人殺，我們現(xiàn)在也做了一個分贓類型的語聊游戲。
姚勇：這也是比較流行的桌游，是一種毛線游戲，幾個人在桌上通過語言來博弈，充滿爾虞我詐，其中表情就發(fā)揮了很大的作用，同時它的情緒傳遞也非常直接。
葡萄君：你們的游戲設(shè)計，需要遵循什么原則嗎？
姚勇：根據(jù)《QQ炫舞》的經(jīng)驗(yàn)，我們的玩法設(shè)計會有一些共性。第一，它必須是輕松愉快的休閑競技，而不是好勇斗狠的強(qiáng)競技游戲，這樣年輕人更容易在游戲過程中產(chǎn)生合作和交流。
第二，它必須是男女平權(quán)的，這很關(guān)鍵。雖然在游戲設(shè)計領(lǐng)域，很少人提到這件事，但你想要社交，就必須男女兼具。它不能是特別強(qiáng)的直男游戲，也不能是純女性向的乙女游戲。
葡萄君：《QQ炫舞》中后期積累了很多社交玩法的經(jīng)驗(yàn)。
姚勇：我們也是被逼到這個領(lǐng)域的。如果你想做好，就得去發(fā)掘用戶需求，然后你會發(fā)現(xiàn)很多東西不能做，比如魂類這種特別難的動作游戲，可能會讓很多用戶遠(yuǎn)離你。
葡萄君：現(xiàn)在你們都是把合適的線下游戲還原到線上嗎？沒想過借助新技術(shù)，做些玩法創(chuàng)新的游戲？
姚勇：創(chuàng)新的風(fēng)險太高了，可能比你做一款普通的3A大作還要高。現(xiàn)在游戲行業(yè)常見的也都是在內(nèi)卷，盡量靠自己的優(yōu)勢，比如美術(shù)、工業(yè)化，把產(chǎn)品做精，然后玩法參考Steam上被驗(yàn)證過的成功玩法，最后再商業(yè)化。
我們基本采用的也是已有的核心玩法，然后在內(nèi)容和體驗(yàn)形式上做創(chuàng)新，看看能不能在社交上做出新的化學(xué)反應(yīng)。
厲宇航：我們之前也嘗試過那種純AI驅(qū)動的開放式世界，就是只有世界觀框架，但沒有很強(qiáng)的游戲設(shè)定，玩家跟AI純嘴炮去聊，從而引出一些新的體驗(yàn)。但經(jīng)過嘗試，現(xiàn)階段還是無法兼顧開放性和可玩性。
于是我們往回撤了一步，在一個相對明確的游戲框架下，讓AI去做些發(fā)揮，或者讓它做些創(chuàng)造性的事情，這是完全可以做到的。比如在劇本殺里做AI陪玩；又比如很多劇本殺的玩法相似，只是劇本不一樣，線索和設(shè)定有不同，這部分可以用AIGC的方式去創(chuàng)建。如果用戶想創(chuàng)建一個劇本，也是水到渠成的事情。
葡萄君：你們還做了帶有AI人臉和AIGC功能的劇本殺，這些產(chǎn)品最后會變成一個社交平臺？
姚勇：我們會從單款產(chǎn)品或是單個內(nèi)容開始做，我們的體量，上來就做一個高舉高打的大平臺也不現(xiàn)實(shí)。先通過一兩個產(chǎn)品，在Steam上跑起來，獲得一些收入后，我們再逐漸擴(kuò)充。先做Steam是因?yàn)槠脚_的算力更強(qiáng)，后面移植到手機(jī)也方便。
在設(shè)想中，最后這類游戲通常都會有一個大的虛擬社交空間，簡單來講它還是類似于《VR CHAT》，只不過是用手機(jī)攝像頭就能完成所有的行為。
厲宇航：我們希望產(chǎn)品的最終形態(tài)，不是那種你要玩什么，必須進(jìn)入對應(yīng)的玩法模式，而是一切順其自然就發(fā)生了。
比如我們幾個人在一個虛擬房間里，說要玩一局狼人殺就直接開了，它是很自然的社交場景，不用再進(jìn)入某個頁面。
再舉個例子，在前期探索階段，我們研究過一陣子AI音樂模型，是一個中央音樂學(xué)院的博士生做的，雖然后來我們因?yàn)榉较蛘{(diào)整，把這個技術(shù)封存了，但未來它也可以無縫地嵌入到社交玩法中。
比如我們可能不會有單獨(dú)的音樂舞蹈模式，但當(dāng)大家打完一把狼人殺后，會不會唱個歌跳個舞？又或者為了發(fā)泄對某個玩家的不滿，讓AI寫一首rap去diss他？這些都是可以為社交錦上添花的東西。
姚勇：兩個切入點(diǎn)。第一，現(xiàn)在不斷有派對游戲涌現(xiàn)，它們本身都有著一些共性，我們會把共性提煉出來，做成工具，讓用戶定制化。第二，現(xiàn)在AI人臉重建，其實(shí)也算是一種UGC，用戶在玩的過程中，本身就會生產(chǎn)出大量內(nèi)容。
葡萄君：你們的核心目標(biāo)用戶是哪部分群體？
姚勇：青少年，10到25歲，小學(xué)到大學(xué)剛畢業(yè)，以及正在談男女朋友的那批人，都算是我們的目標(biāo)用戶。
社交是剛需，它就跟吃飯一樣。青少年怎么解決社交需求？要么是微信，要么是抖音小紅書，要么就玩游戲，我們實(shí)際上是提供了一個社交性更強(qiáng)的方式。
厲宇航：我的小孩在上小學(xué)，他就是我們的目標(biāo)用戶。之前疫情，他還是幼兒園大班，有一天我看他奶聲奶氣地在玩《Among Us》，特別意外，而且他們是一幫同樣大的小孩在玩。這給我的震撼是非常大的，真切感受到了新一代的小孩，喜歡玩什么樣的社交游戲，以及是怎么玩的?！禔mong Us》疫情期間月活到了一億，這個市場肯定很大。
葡萄君：怎么看待現(xiàn)在E人和I人的劃分？怎么讓I人也能社交起來？
姚勇：不管是E人還是I人，其實(shí)大家并不是不愿意和別人交流，只是由于交流上的門檻，造成了一部分人的社交恐懼，他不愿意在被評判的恐懼中去社交。
我非常理解這件事，因?yàn)槲姨貏eI，線下跟人交流，甚至是網(wǎng)上語音對我的門檻都特別高，我經(jīng)常無法完全打開自己去跟人聊天。
那么我們要做的，就是盡可能把社交門檻降下來。比如，用戶可以用完全可控的虛擬形象去跟人交流，這在我們I人看來還是挺爽的。而且如果你喜歡這游戲，在玩的過程中，感受到了歡樂，那自然而然就會打開自己。所以說，這和人的性格無關(guān)，和游戲好不好玩有關(guān)。
葡萄君：商業(yè)化方面，你們要怎么做？
姚勇：這一塊我們比較有信心，以前我們就一直在做道具生意，各種衣服、皮膚都是傳統(tǒng)項(xiàng)目了?，F(xiàn)在有了虛擬形象，相當(dāng)于也是道具，這個市場可賣的東西很多，相對比較easy。
核心還是有人在產(chǎn)品里產(chǎn)生了社交炫耀的欲望，而社交炫耀的心理由來，還是看產(chǎn)品內(nèi)容做的咋樣。
03
叛逆地做創(chuàng)新
葡萄君：現(xiàn)在團(tuán)隊怎么分工？
姚勇：栗子（厲宇航）負(fù)責(zé)技術(shù)，我算是制作人，負(fù)責(zé)設(shè)計。公司里還有一個制作人李偉，之前做過單機(jī)游戲《生死輪回》，打臉就是他做的。另外我們還有幾個策劃，剩下的就是開發(fā)和少量美術(shù)，一共就30人左右。
葡萄君：規(guī)模也不算特別大。
厲宇航：我招AI相關(guān)的人才，去年看了差不多1500份簡歷，面了大概一兩百人，最后只有一兩個人是合適的。
葡萄君：一兩個……
厲宇航：因?yàn)榇髲S的人才吸引力肯定比我們強(qiáng)，不過我們并不特別需要那種搞大模型訓(xùn)練的，就算你找到了這樣的人，也沒有資源去把他利用起來。
葡萄君：那你們有什么標(biāo)準(zhǔn)？
厲宇航：懂AI技術(shù)的年輕人，沒有被太多老知識禁錮著的就行。
葡萄君：聽上去也不算難。
厲宇航：在中國教育體制下出來的人才，大部分都是偏主流型的，做事情中規(guī)中矩。如果你是一家已經(jīng)成功的大廠，那這些人才的契合度就很高。但對于創(chuàng)業(yè)型游戲公司來說，我們需要他能掌握一些另類的經(jīng)驗(yàn)，或者說他的想法游離于主流社會之外，同時個人素質(zhì)又要很高。
比方說，之前團(tuán)隊做AIGC的劇本殺編輯器，給我的第一個版本還是傳統(tǒng)編輯器的形式，我看了半分鐘就直接否了，因?yàn)樗鼡嗡酪簿捅壤暇庉嬈鞯男侍嵘槐?。如果說傳統(tǒng)的編輯器是95版word，那他只是做了個25版word，本質(zhì)還是word。
可我們是AI原生產(chǎn)品，不是象征性地加一點(diǎn)局部AI功能，而是要能支持一萬個劇本的AI生成，需要革命性的效率提升。實(shí)際上我們就是開發(fā)了一套Agent體系，讓多個Agent去處理故事邏輯、分鏡、臺詞、圖片、視頻、語音合成等一系列工作。
如果我們還是用以前游戲公司，或者互聯(lián)網(wǎng)公司的習(xí)慣去做，可能就不會意識到這有問題。
葡萄君：既要素質(zhì)高，又要有超出常規(guī)的叛逆，你們是照著自己的經(jīng)驗(yàn)去招人。
厲宇航：對，我和老姚有主流的一面，都是清華畢業(yè)。同時也有叛逆的一面，老姚比我更叛逆，搞搖滾，從小在知識分子家庭長大，可以說知識分子最高能到什么程度，他早就看慣了，不會覺得別人多么牛逼，也不會因?yàn)樵趺礃泳筒桓遗涯妗?/p>
葡萄君：你們現(xiàn)在怎么定義自己？AI公司還是游戲公司，亦或是二者都有？
姚勇：兩邊都有。純做游戲，我們肯定不會再去做了。至于純AI這件事，已經(jīng)有很多大牛了，這也不是我們擅長的領(lǐng)域，我們最擅長的還是做技術(shù)與內(nèi)容的結(jié)合。
葡萄君：你們一定得做點(diǎn)沒做過的東西？
姚勇：希望是這樣。
厲宇航：我之前跳出游戲圈，接觸電商后，真是發(fā)現(xiàn)了一個更浩瀚的世界，你想想整個made in china的故事多么宏大。后面再看回游戲行業(yè)，我覺得這個圈子好無聊，這么多年了，依然在重復(fù)不斷地沿用老東西，我一定要做點(diǎn)不一樣的事情。
葡萄君：但舊的東西，不一定代表不好？
厲宇航：游戲根本性、思想性的東西沒變，比如游戲一定得是好玩的。但從實(shí)現(xiàn)手段來看，如果你還是沿用老方式去做，那就不合時宜了。
比如在開發(fā)效率上，我們15年前做《QQ炫舞》是用C++去寫，但那么多年過去，行業(yè)里還是有項(xiàng)目在用C++。它直接關(guān)乎到你的成本，因?yàn)檫@些年后端技術(shù)已經(jīng)更新好幾代了，用新的方式，你可能只需要1個人，而老的方式還需要5個人，且這5個人越來越難找。
放到個人來說，離開永航之前，我們在做一個新項(xiàng)目。當(dāng)時我們按著傳統(tǒng)游戲的做法，分析用戶數(shù)據(jù)，然后把主流收費(fèi)玩法套上去：怎樣做買量，哪里應(yīng)該有十連抽……我們搞了一堆這種東西。為了深入研究，我還給一款成功游戲充了10萬，感受大R是什么感覺。你說這樣的游戲爽不爽，是有快感，但你要我繼續(xù)去做這樣的游戲，我覺得差點(diǎn)意思。
如果我繼續(xù)在永航當(dāng)管理者，又或者當(dāng)一位投資人，去判斷游戲。我可能對大部分項(xiàng)目不會有太大的興趣，但又不能完全甩掉過去的經(jīng)驗(yàn)，最后一定會做出一個最正確、最不動腦筋，同時又最無聊的選擇——我們看看測試數(shù)據(jù)再說唄。
葡萄君：現(xiàn)在市面上哪些游戲公司會讓你們比較興奮，認(rèn)為他們是在做新東西？
姚勇：上海四小龍都挺棒的，這不是吹噓或者客氣。我們從「崩一」就開始玩了，從外部視角觀察過米哈游的創(chuàng)業(yè)過程，他們很有勇氣下功夫。四小龍各自都有厲害的地方。在創(chuàng)新方面，并不是說微創(chuàng)新就不是創(chuàng)新，只要最終它能落到產(chǎn)品上，有新鮮東西給用戶，就是非常了不起的事情，這也是我們追求的。
葡萄君：這幾年很多游戲公司都用上了AI，每家公司的路徑也不一樣，你們是怎么看待的？
姚勇：大家都沒有跑出來特別厲害的案例。首先，現(xiàn)在AI的能力肯定不足以讓游戲發(fā)生翻天覆地的變化，比如整個開放世界都是AI NPC，且玩家的體驗(yàn)還能特別好。
其次，現(xiàn)在大量AI應(yīng)用還是在非即時互動領(lǐng)域，也就是大家通過AI預(yù)制一些內(nèi)容，在游戲中使用，這就變成了降本增效，等于是促進(jìn)生產(chǎn)效率，但它和游戲本質(zhì)的關(guān)系也不大。金鋤頭刨地，依然是刨地。
當(dāng)然我們選擇的路線，也需要市場證明。我們比較有信心的是，在AI的使用邏輯上，我們選擇了技術(shù)發(fā)展相對不錯，且與游戲體驗(yàn)?zāi)苡休^好結(jié)合的方向。
還有一個方面是內(nèi)容。AI強(qiáng)在什么地方？強(qiáng)在內(nèi)容創(chuàng)建上，尤其是創(chuàng)建一些差不多的，不用太精準(zhǔn)的東西。也就是說，我們這種輕型社交游戲，并不需要特別絢爛復(fù)雜的內(nèi)容，這是AI擅長的，它可以做到足夠平民化，對最終UGC和用戶社區(qū)的形成有一定幫助。
葡萄君：現(xiàn)階段你們關(guān)注哪些事情？
厲宇航：如何優(yōu)化AIGC工具，提升生產(chǎn)效率。
比如我們的線上劇本殺要有一萬個劇本，純靠人工轉(zhuǎn)換肯定不行；又比如用戶寫了一個小說，通過AI工具能否直接轉(zhuǎn)換成可玩的劇本殺，這是我們持續(xù)研究的事情。我們還希望，未來用戶直接用自然語言說一些規(guī)則，就能通過AI實(shí)現(xiàn)不同的小玩法。這些在我們的后臺系統(tǒng)已經(jīng)可以完成，再做一些前端表現(xiàn)的工作，就可以讓用戶看見了。
姚勇：我現(xiàn)在在社交媒體上關(guān)注了很多AI的東西，看它的發(fā)展趨勢，因?yàn)锳I+游戲不僅是我們在做，大廠也在做，他們還有很強(qiáng)的AI人才、AI LAB，每年都會發(fā)頂會的paper。那么對我們自己而言，搞清楚競爭力是什么還蠻重要的。
后來我發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象，那就是大廠雖然壟斷了所有的頂尖人才，但他們真正做的東西，反倒更多是科研，它離產(chǎn)品落地還有很遠(yuǎn)距離。因?yàn)榇髲S總體還是靠KPI做制度管理，每個人的創(chuàng)新空間有限，這恰恰是我們的機(jī)會。我們可以把自己觀察到的東西，做到足夠深度，相對就有了一些競爭力。
游戲行業(yè)都是這樣的，創(chuàng)新一般不會從寡頭大船上出來，一定是從我們這些小魚小蝦出來的。所以四小龍的成功，也給到了我們一些信心。
04
認(rèn)識到大勢所在，
希望改變互動娛樂的方式
葡萄君：前兩年姚老板在知乎分享了一篇長文，教大家怎么避免抑郁，為什么會寫這個？
姚勇：疫情嘛，大家生活都不太正常，或多或少會有焦慮，周圍崩潰的人也挺多。我們做游戲的，對心理學(xué)有些研究，2004年創(chuàng)業(yè)的時候，也經(jīng)歷過欠一屁股債，發(fā)不起工資，所以就想總結(jié)些經(jīng)驗(yàn)，幫助下身邊人。
葡萄君：當(dāng)時你分享了不同的財富觀，有人享受掙錢的過程，有人喜歡花錢，你們屬于哪種？
姚勇：我們對錢的欲望不是那么強(qiáng)，但對做事的欲望特別強(qiáng)。
葡萄君：很多人財富自由后，可能就不在一線了。
姚勇：這太正常了，但我們無法習(xí)慣不干事的感覺，它已經(jīng)成為了生活方式。離開永航前，我們還在絕對的第一線，都不止是996了，最后帶著100人在深圳窩了4個月，真是吐了血，我了個天。
葡萄君：17年從永航出來之后，我看你們在朋友圈分享了很多游山玩水。
姚勇：那是17年剛出來，總得做點(diǎn)以前沒干過的事情。但很快我們就投入了新一輪創(chuàng)業(yè)，完全沒時間了。
葡萄君：現(xiàn)在音樂和閱讀，對你們還重要嗎？
姚勇：音樂是完全沒有了，兩點(diǎn)一線的工作，沒個歇的時候，就算在家里，肯定也時刻要琢磨工作。
但閱讀輸入還是很重要的。我現(xiàn)在看最多的就是數(shù)學(xué)書，真的是數(shù)學(xué)書。我們第一輪創(chuàng)業(yè)是2000年，那會兒桌面的硬件性能非常弱，很多理論知識用不上，但現(xiàn)在20多年過去，行業(yè)已經(jīng)涵蓋到了大量理論知識，它的深度廣度都不可同日而語，需要學(xué)的東西就更多。
葡萄君：很多老板可能不會要求自己連技術(shù)都要全部弄懂。
姚勇：我們是要自己全扎在里頭的人，尤其是技術(shù)和藝術(shù)相結(jié)合的位置，你肯定要兩邊都了解。我從小就喜歡皮克斯的CEO，他在技術(shù)能力特別強(qiáng)，發(fā)明了一個很厲害的算法，同時他的美術(shù)造詣也高，這是我追求的。
厲宇航：做產(chǎn)品設(shè)計時，如果不懂技術(shù)，想象力就會碰到瓶頸，好多東西沒法在腦子里產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。還是要你足夠了解，才有可能突然在某些時候形成靈感。
葡萄君：很少創(chuàng)始合伙人共事了20年，還能在一起創(chuàng)業(yè)，你們是怎么想的？
厲宇航：這就是我們特殊的地方，我跟老姚對于對方的能力和人品，都是高度信任。
姚勇：共患難容易，共富貴確實(shí)難一些。這也是緣分，剛好我們在個性方面沒有巨大的碰撞，不會鬧掰。我們也見過很多合伙人，對同一個東西的欲望特別強(qiáng)烈，那一定會有矛盾。我們兩個最大的欲望，可能就是要做一個很牛的東西出來，更多是有著相同的工程師情結(jié)，所以相對穩(wěn)定。
葡萄君：這次創(chuàng)業(yè)和永航當(dāng)年有什么不一樣的感受？
厲宇航：前一輪創(chuàng)業(yè)，網(wǎng)游還處于洪荒時代，市場不夠成熟，各種可能性都有，但現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了寡頭時代。
姚勇：寡頭時代，就不是一個很好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境。不過兩次創(chuàng)業(yè)我覺得難度都差不多，只是難的地方不一樣。
葡萄君：你們這兩年有過焦慮嗎？
姚勇：肯定焦慮啊。但我越來越清晰的一點(diǎn)是，所有事情60%都是大勢，你左右不了，不管怎么樣，你該走走該躺躺，但看到新的機(jī)會時，你要做好準(zhǔn)備。
這事兒非常非常玄學(xué)。永航時期，我們堅持抱著上升的扶梯沒放手，所以一直往上。而現(xiàn)在全國進(jìn)入了一個平緩期，移動設(shè)備、移動人數(shù)、網(wǎng)絡(luò)使用人數(shù)、玩家數(shù)量，甚至是國際形勢，都在平緩發(fā)展。你要意識到自己掰不過大勢，這樣能相對緩解一些焦慮。
厲宇航：前一輪也這樣走過來了，現(xiàn)在會比較客觀地看待焦慮。作為創(chuàng)業(yè)公司的領(lǐng)頭人，如果不焦慮那說明肯定有問題，因?yàn)樵趺纯赡芩惺虑橐环L(fēng)順，哪哪都沒問題。
焦慮的時候，我們還是去看焦慮的事情有沒有進(jìn)展，怎么去分析這件事，比如我和老姚會不停地交換各自想法，互相商量，把焦慮轉(zhuǎn)換成實(shí)際行動。
葡萄君：你們會給自己定目標(biāo)，說這次創(chuàng)業(yè)一定要比上輪更好嗎？
厲宇航：我們就是奔著這個目標(biāo)去的。當(dāng)然你做的時候，不會想那么多，還是先把眼前的事兒做好，后面就是水到渠成。你不可能說做了一個不咋地的游戲，然后瘋狂買量刷用戶就能超過以前的成績。
葡萄君：現(xiàn)在對你們來說，什么是最重要的？時間還是技術(shù)？
姚勇：錢是最重要的，做產(chǎn)品就是需要不斷的錢。
葡萄君：產(chǎn)品計劃什么時候可以上線？
姚勇：近期的話，可能會在年底上線單獨(dú)的產(chǎn)品。但真正實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)景，做出理想中的平臺，我們還要看情況。
從目前觀察到的情況，面向全球青少年的游戲社交，肯定還有著巨大的機(jī)會。過去，Robolx抓住了一些機(jī)會，但它是相對老的形式了，已經(jīng)發(fā)展了十幾年，AI能帶來一些新的體驗(yàn)。
現(xiàn)在，F(xiàn)acebook、推特也都過去了，跟我們有點(diǎn)像的是Snapchat，都是盡可能利用圖像的形式，促進(jìn)社交，但其實(shí)它也還是沒有嶄新的東西出來。TikTok是新東西，但它更多是UGC分發(fā)平臺，社交相關(guān)性較弱。如果我們能抓住新的技術(shù)，還是存在很大機(jī)會的。
葡萄君：你們最終的愿景有多大？
姚勇：在國內(nèi)的QQ、微信，國外的Facebook、TikTok流行之后，后面是什么，沒人知道，但肯定還會有新東西。
我們希望新東西出來的時候，里面有我們。相應(yīng)的，當(dāng)人們通過新技術(shù)使用互聯(lián)網(wǎng)時，我們希望能改變一些互動娛樂的方式。
游戲葡萄招聘內(nèi)容編輯，
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