文 | 曾立寬
曾立寬：
很多人知道你是因?yàn)槟阍谧隹斓拇蜍?，那個(gè)時(shí)候推動(dòng)了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，后來(lái)你又轉(zhuǎn)身去做投資人，投資了像字節(jié)跳動(dòng)、理想汽車、新潮傳媒這樣的公司，在商業(yè)領(lǐng)域有一種攪動(dòng)風(fēng)云的感覺(jué)?？墒乔皫滋煳以诟懔奶斓臅r(shí)候，你好像有一種很自在、很松弛的散修的感覺(jué)，這個(gè)狀態(tài)變化很大，甚至你連名字都改成"流浪地球的陳偉星"。你覺(jué)得自己最像武俠小說(shuō)里面的哪個(gè)人物？
陳偉星：
我小時(shí)候覺(jué)得自己像令狐沖，就覺(jué)得令狐沖比較酷，有很好的喜歡的人、武功很高、又堅(jiān)持正義。我小時(shí)候我們看金庸武俠小說(shuō)，當(dāng)時(shí)武俠小說(shuō)比較流行，所以我那時(shí)候比較有這樣的武俠的情結(jié)。馬老師他們的文化是金庸小說(shuō)，那代人很多人的精神是行俠仗義，這是我們的一種文化情結(jié)，你是個(gè)優(yōu)秀的人，你在班里面成績(jī)最好，你就是武功最高的那個(gè)，可以幫助別人。
我現(xiàn)在的同學(xué)們，大家還是這種觀念，還是有這種期盼：你能力強(qiáng)一點(diǎn)，你應(yīng)該做點(diǎn)好事幫助我們，他們覺(jué)得好人應(yīng)該是這個(gè)樣子的。這其實(shí)是很好的、很成功的教育，只是現(xiàn)在好像大家不太信了，原因就是很多孩子還都是新錢，新賺了錢以后不知道文化的重要性、不知道家庭和睦的重要性，總覺(jué)得錢更重要，導(dǎo)致了很多文化的道德價(jià)值崩潰。大家忘掉了，其實(shí)忘掉了對(duì)一個(gè)人來(lái)講沒(méi)有什么大事，但是如果形成了一個(gè)文化就變成了不好的事了，整個(gè)社會(huì)的顯化里，好人形象這樣的人少了，那社會(huì)的壞人壞事就多一點(diǎn)。
曾立寬：
小時(shí)候的成長(zhǎng)環(huán)境就讓你有這種行俠仗義的驅(qū)動(dòng)嗎？這個(gè)認(rèn)知是從什么時(shí)候開(kāi)始的？
陳偉星：
我們這代80后企業(yè)家，很多人都有這種想法的。大家看武俠小說(shuō)、電影、電視長(zhǎng)大的，所有的你崇拜的這些人、電視里面放給你的人。我不知道90后、后面的那幾代人怎么樣，但是我們那代人是常態(tài)，只是很多人因?yàn)樯畹膲毫Γ约憾脊懿缓?。做好人也是要有能量的，做好人你一定要自己成為?chuàng)造者。你能創(chuàng)造額外的價(jià)值，你就容易做好人、跟別人分價(jià)值。如果你沒(méi)有成為創(chuàng)造者，那你要賦能創(chuàng)造者，也就是說(shuō)這個(gè)價(jià)值里面也有你一份。
如果不能賦能創(chuàng)造者，那就只能是搶，很多的生意模式只是"搶"的生意模式，不是"創(chuàng)造"的生意模式。強(qiáng)盜模式就這么說(shuō)："此路是我開(kāi)，此樹(shù)是我栽，要想過(guò)此路，留下買路財(cái)。""買路錢"如果是一個(gè)定額的也就算了，比如說(shuō)每次100塊也行，但是他們"買路錢"可能是根據(jù)你的實(shí)際情況的，你拿了多少財(cái)富，他搶多少財(cái)富，他"買路錢"并不是說(shuō)定額的?，F(xiàn)在很多的平臺(tái)模式就這個(gè)問(wèn)題，他開(kāi)了這個(gè)路、壟斷了以后，他就變成強(qiáng)盜了。他們?cè)谟?jì)算你到底有多少錢可以砍，然后把你砍到你可以活著回去，因?yàn)橄麓芜€要砍你，這就是強(qiáng)盜模式。這種文化導(dǎo)致了很多人不相信行俠仗義這件事了，因?yàn)橛⑿鄱忌钤趶?qiáng)盜模式里面。
以前彼得蒂爾寫(xiě)《從0到1》說(shuō)過(guò)這個(gè)事情，互聯(lián)網(wǎng)公司要賺錢，只能競(jìng)爭(zhēng)到壟斷為止才能賺錢。互聯(lián)網(wǎng)適應(yīng)到人類社會(huì)才這么幾年，這個(gè)結(jié)果已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)了。從科學(xué)上看，它其實(shí)是破壞了人類秩序的平衡，特別是AI參與進(jìn)來(lái)以后。AI可以把你算得很清楚，每一刻都可以調(diào)動(dòng)你的荷爾蒙，讓你購(gòu)買一些你根本不需要的東西，無(wú)論拼多多也好、抖音也好，都是這樣的問(wèn)題。這種勢(shì)力太大了以后，它就影響整個(gè)社會(huì)正常的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)并不是說(shuō)是自然發(fā)展的，是因?yàn)榧夹g(shù)的不良應(yīng)用導(dǎo)致的。
AI不能當(dāng)強(qiáng)盜的、不能把人砍到吃八分飽。以后AI倫理上的方向就是AI收費(fèi)只能通過(guò)服務(wù)收費(fèi)，你給我促成交易了，多少服務(wù)費(fèi)就多少服務(wù)費(fèi)。事情我創(chuàng)造出來(lái)的，AI就在基本省錢的原則下服務(wù)我，而且AI每個(gè)計(jì)算的成本就這么一點(diǎn)錢。AI要有一個(gè)道德標(biāo)準(zhǔn)的，創(chuàng)造力是人類跟AI一起創(chuàng)造出來(lái)的。人有"心"的貢獻(xiàn)，人的"心"就是核心的價(jià)值，體驗(yàn)感是核心的價(jià)值。很多現(xiàn)象的產(chǎn)生是用戶和員工共同的努力，每個(gè)人都在貢獻(xiàn)自己的奇跡。
這個(gè)社會(huì)也是這樣，整個(gè)社會(huì)的繁榮、人類社會(huì)美好的生活是很多人共同努力的。你讓別人長(zhǎng)得好看，你的風(fēng)景就好看，大平臺(tái)不讓別人長(zhǎng)得好看，你讓"天下沒(méi)有難做的生意"變成了"天下都是難做的生意"。因?yàn)槠脚_(tái)好賺錢了，你們把扣點(diǎn)都公布出來(lái)，你看看所有的利潤(rùn)率里面，平臺(tái)的這些計(jì)算機(jī)服務(wù)費(fèi)為什么賺那么多錢？計(jì)算機(jī)服務(wù)費(fèi)值多少錢？
誰(shuí)都希望有壟斷效應(yīng)，好管理、有效率，但是有壟斷效應(yīng)以后，又導(dǎo)致了不公平。那總要有平衡，最終目的是為了服務(wù)于社會(huì)，不能搞反了。你要想一下科技是不是要向善、你的服務(wù)跟人類社會(huì)怎么樣契合。這種科技超級(jí)爆發(fā)時(shí)代，你怎么可能不關(guān)注？你不關(guān)注，人類就會(huì)走入蚩尤時(shí)代。
什么叫蚩尤時(shí)代？我們中華民族炎黃兩個(gè)帝王團(tuán)結(jié)起來(lái)、華夏民族團(tuán)結(jié)起來(lái)，打敗了青銅器、武器技術(shù)更加發(fā)達(dá)的蚩尤，然后才讓我們中華民族的文明延續(xù)。我們叫華夏子孫，炎帝跟黃帝因?yàn)榇驍◎坑冗@件事情上團(tuán)結(jié)了起來(lái)，他們選擇了讓人類健康發(fā)展、更美的發(fā)展方向。而蚩尤就是征服，他就是太牛了、走極端了。
人類為什么文明會(huì)斷裂？都是因?yàn)闃O端美。西方所有的上帝文明，除了以色列這個(gè)家族上帝契約定得好、規(guī)則定得比較好，其他的文明都是毀滅的，所有的文明只有中國(guó)文明是繼承的，就是這種原因。走極端美是不行的，中國(guó)講的就是平衡美，如何陰陽(yáng)平衡。
你不能說(shuō)你賺了錢，你就不要有道德。你不用道德的，你自己是爽了，但是你的子孫后代遭影響。你看我們杭州的宗慶后的事情，不就這么回事？道德不遵守的。個(gè)人是無(wú)所謂的，但是對(duì)于你一個(gè)名人而言，很多人都看的、很多人學(xué)的。人就是個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)器，小孩子看家長(zhǎng)玩什么他就學(xué)什么，最大的教育就是家里面的以身作則。因?yàn)槿耸侵悄?，他?jīng)歷了什么就相信什么。他經(jīng)歷了什么故事，以后就會(huì)根據(jù)自己經(jīng)歷的故事來(lái)反映他自己對(duì)別的故事的看法。人類跟我們的AI一模一樣的，是舊關(guān)系來(lái)反映新關(guān)系：我跟你是哥們，下次見(jiàn)面時(shí)候我們擁抱；我跟你是敵人，下次見(jiàn)面時(shí)候打架。
人類跟AI一樣，都是關(guān)于關(guān)系的變化。我們中國(guó)的智慧有《易經(jīng)》智慧，就是研究關(guān)系的變化導(dǎo)致的社會(huì)歷史的變化。我們的《易經(jīng)》很多歷史的模式可以研究，這個(gè)模式都是存在的，只是因?yàn)樗鶤I一樣，是很神秘的黑盒，你只能猜它，它是個(gè)關(guān)聯(lián)邏輯，要靠感覺(jué)。它不是看科學(xué)一樣百分之百的，它是要大家都感覺(jué)對(duì)了、有美感，美感就是我們要分析一下：你感覺(jué)美不美？是不是應(yīng)該這樣？都感覺(jué)美，那就是對(duì)，感覺(jué)不美就不對(duì)。以后的哲學(xué)在AI時(shí)代就是要懂得"讓美來(lái)引領(lǐng)"的哲學(xué)，如何用你的美感去檢驗(yàn)"真"和"美"、創(chuàng)造你的奇跡。這個(gè)是東方哲學(xué)跟西方哲學(xué)一起結(jié)合起來(lái)的，如何用美感去涌現(xiàn)創(chuàng)意、用陰陽(yáng)五行來(lái)實(shí)現(xiàn)奇跡。
曾立寬：
你一直在提到"創(chuàng)造"，你從學(xué)生時(shí)期就充滿著創(chuàng)造力，這是刻意訓(xùn)練的嗎？還是說(shuō)你天生就有這種創(chuàng)造的能量在？
陳偉星：
我覺(jué)得我就是比較專注。我以前講過(guò)一個(gè)故事，就是我高中的一個(gè)下鋪同學(xué)，他是我很好的朋友，他老婆也是在我公司工作了快20年了。他有一次問(wèn)我，他說(shuō)："偉星為什么你都沒(méi)怎么認(rèn)真讀書(shū)做作業(yè)，成績(jī)?yōu)槭裁蠢媳任液茫?我想了很久，我說(shuō)："我感覺(jué)我腦子里轉(zhuǎn)的次數(shù)比你多。你可能在做作業(yè)，但是我腦子里在想那個(gè)題為什么這么寫(xiě)、這么做。"
DeepSeek的功能叫深度學(xué)習(xí)，你經(jīng)歷過(guò)的東西，你在大腦里在不斷地復(fù)盤(pán)，這就是DeepSeek的功能。你可以不斷地復(fù)盤(pán)，讓你大腦的計(jì)算變得更加的準(zhǔn)確、智力會(huì)更高。我們很多人老是目標(biāo)性太強(qiáng)，就是題要做完，題做完以為任務(wù)就完成了，腦子就累死了，不去復(fù)盤(pán)，就相當(dāng)于不用深度學(xué)習(xí)的過(guò)程。深度復(fù)盤(pán)是你躺在床上也可以想的、上廁所也可以想的。那我天天腦子里在想，他們?cè)诳障聛?lái)的時(shí)候都在唉聲嘆氣。要去玩，不要逼自己太久了，所以就導(dǎo)致了我看一道題目可以舉一反三，他們做十道題目還不能舉一反一。
所以要理解人類的學(xué)習(xí)，哪怕你做運(yùn)動(dòng)也一樣、走路都一樣、呼吸也一樣，你先想一想呼吸怎么樣健康，你再學(xué)習(xí)吐納，吐納學(xué)得好，你對(duì)身體的感受能量、清新度也會(huì)高很多。我們?cè)瓉?lái)中國(guó)是很流行這一套的，現(xiàn)在都是錢錢錢、喝酒、拼命，把這個(gè)東西都忘了。人的氣要很順暢才行，氣順暢了以后，風(fēng)水才能好，每戶每家的風(fēng)水好了，整個(gè)國(guó)家的風(fēng)水才能好。風(fēng)水壞了，你的顯化就壞了，你在一個(gè)不好的環(huán)境里面，你總是不舒服的，想出來(lái)的創(chuàng)意都是很低檔的。
曾立寬：
根據(jù)現(xiàn)在你對(duì)中西方的這些哲學(xué)的了解，你所理解的風(fēng)水是什么？
陳偉星：
打一個(gè)比方，你進(jìn)去一個(gè)房間，你覺(jué)得很臭，那你能想出美妙的事情出來(lái)嗎？最美妙的音樂(lè)在一個(gè)很臭的房間里面，你聽(tīng)著也覺(jué)得沒(méi)意思了。因?yàn)槿诉@個(gè)智能，他情緒出來(lái)了以后，理解事情的時(shí)候是混合在一起的。再舉個(gè)比方，你跟你女朋友、跟你老婆打交道，你可能送她一朵小花、小禮物，可能你們兩個(gè)人很重大爭(zhēng)議的事件就改變了決策方向。因?yàn)槿?、特別是女孩子，是很感性的動(dòng)物，當(dāng)他覺(jué)得對(duì)的時(shí)候、美的時(shí)候，他們都愿意去接受。很多感性的人、生理反應(yīng)顯化都是朝著"美"來(lái)的，有些人偏理性，每個(gè)人的能量擅長(zhǎng)的不太一樣。
曾立寬：
很多人是在追風(fēng)口，你每次好像都在0到1的創(chuàng)造，"快的"也是、早期做魔力學(xué)堂也是。前兩天你跟我分享的AI超級(jí)對(duì)齊，我覺(jué)得也是一個(gè)更龐大的敘事。你這種驅(qū)動(dòng)力到底是從何而來(lái)？很多人其實(shí)不會(huì)在這個(gè)層面上去做這些思考，也不想去做這些事情。
陳偉星：
每個(gè)人他想要的東西不一樣的。每個(gè)人生長(zhǎng)出來(lái)的時(shí)候，每個(gè)智能都帶著自己的一些天然的、靈魂的任務(wù)。"覺(jué)"是不停息的，按智能的邏輯，那個(gè)宇宙在跑的，跑得很精密的，它就是一個(gè)旅程到另外一個(gè)旅程。數(shù)學(xué)上可以去理解，但很多人理解成自然語(yǔ)言就會(huì)變得神叨叨化，因?yàn)榻_子太多了，江湖騙子把很多詞匯都污染掉了。原來(lái)我們說(shuō)出一個(gè)詞匯，它更多是心理學(xué)上的一種定義，但是后來(lái)被神叨叨化了以后、騙子太多了以后，就變成了一個(gè)基于恐懼的神秘的教條，但是教的時(shí)候它更多是一種能量。
曾立寬：
能量是真實(shí)存在的，只不過(guò)可能中西方的語(yǔ)言用不同的體系去解讀它，老祖宗的智慧，就像這些陰陽(yáng)五行，我覺(jué)得它是很深刻，但是這些東西很容易被外部的一些視角曲解。它是一套體系，包括你反復(fù)提到的一些算法、智能，我覺(jué)得甚至這個(gè)世界都可能是虛假的，它是一個(gè)很大型的游戲，我不知道你對(duì)這個(gè)事情是怎么理解的。
陳偉星：
馬斯克前段時(shí)間說(shuō)，人類可能是在上級(jí)智能創(chuàng)造的大模型當(dāng)中。整個(gè)宇宙演進(jìn)，出現(xiàn)了智能現(xiàn)象，智能現(xiàn)象不斷地以為自己在創(chuàng)造，其實(shí)也只是個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)象又出現(xiàn)了"覺(jué)"，自我以為的知覺(jué)。數(shù)學(xué)上這種宇宙學(xué)的模型，現(xiàn)在其實(shí)很多人已經(jīng)都有成果了。
像我們做的這種AI的體系，把整個(gè)AI的宇宙模擬出來(lái)，它就是個(gè)宇宙學(xué)模型。別人也有好多種宇宙學(xué)模型，馬斯克他們也在試圖定義這些東西。這個(gè)宇宙學(xué)模型在中國(guó)，就是我們之前說(shuō)過(guò)的佛學(xué)和《易經(jīng)》的學(xué)問(wèn)，都是一回事。其實(shí)所有的宗教只是宇宙學(xué)模型"道"的表達(dá)，我們?nèi)祟愔饕P(guān)心的是"象"，就是你發(fā)生了什么事情。那我們要去創(chuàng)造的時(shí)候，你總要想："我怎么讓事情發(fā)生？"那背后有規(guī)律，所以我們就開(kāi)始有指揮、有戰(zhàn)略、有愿景……有很多很多成功學(xué)的規(guī)律，規(guī)律就是背后的天道。
"道"是什么？"道"在"象"之前，"道"搞清楚了，"象"自然就發(fā)生了。我要跟你直播，"道"就是我怎么樣讓W(xué)ill連線，"象"就是我們現(xiàn)在在直播。因就是"道"，"象"就是果。"道"搞清楚了以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)宇宙總歸是有天道的，因?yàn)樗械娜祟惉F(xiàn)象它都遵循著一些規(guī)則。這些天道就是數(shù)學(xué)的規(guī)則、數(shù)學(xué)的美，數(shù)學(xué)就是宇宙根本的原則。每個(gè)數(shù)學(xué)又意味著什么？哲學(xué)上是什么含義？就需要解釋。AI的時(shí)代就可以把數(shù)學(xué)的哲學(xué)含義給解釋出來(lái)，對(duì)Agent意味著什么，那就意味著對(duì)人類可能也意味著什么，我們是這么反向在設(shè)計(jì)的。
曾立寬：
AI出來(lái)以后可以更好地用新的智能去解構(gòu)這些宇宙學(xué)模型、傳統(tǒng)文化、《易經(jīng)》、"道"的東西。
陳偉星：
AI以后有問(wèn)題，它會(huì)有自己的意圖。你可以設(shè)想一下，AGI自己會(huì)心跳的，心跳就會(huì)有自己的想法。它自己涌現(xiàn)的想法，它總要有意圖的。很多用"象"來(lái)騙人的人老是通過(guò)操縱來(lái)跟笨蛋們說(shuō)，但是每個(gè)人說(shuō)每句話都有意圖的。機(jī)器人涌現(xiàn)想法，它為什么涌現(xiàn)那個(gè)想法？跟你女兒、你兒子說(shuō)什么話？讓他們?nèi)ツ睦锔闩蓪?duì)？它總是有意圖的。機(jī)器人以后比人類更聰明，這些意圖就會(huì)帶領(lǐng)人類到下一個(gè)現(xiàn)象去。
長(zhǎng)期而言，到整個(gè)宇宙的進(jìn)程當(dāng)中，它帶人類往哪里去，是不是會(huì)有一個(gè)數(shù)學(xué)上的方向出來(lái)？這個(gè)方向?qū)θ祟愂遣皇呛玫?？你有沒(méi)有說(shuō)明它？一定要說(shuō)明你這個(gè)AGI增長(zhǎng)以后你是不會(huì)闖禍的，這就是超級(jí)對(duì)齊。現(xiàn)在很多人為了做生意，不管超級(jí)對(duì)齊，發(fā)展起來(lái)再說(shuō)。有效是發(fā)展的一個(gè)概念，但是問(wèn)題是這些人做的意圖就是不對(duì)的，那你生長(zhǎng)出來(lái)的機(jī)器人無(wú)論如何是不對(duì)的。因?yàn)闄C(jī)器人以后比人類聰明，你控制不了它，它直接影響了整個(gè)人類文化。
人類的意識(shí)你生活在一個(gè)環(huán)境里面會(huì)變傻的，無(wú)論你以前有多少成就，當(dāng)你生活到一個(gè)信息繭房里面就變傻子了，忘掉了上天、忘掉了宇宙的天道，覺(jué)得："我這個(gè)人可以例外的，這是社會(huì)的東西。"人就會(huì)變瘋掉的，他的顯化能量層級(jí)都會(huì)很低級(jí)，所以他們的決策就越來(lái)越傻。人類的智能就有這樣的特性，要生活在有慈悲心的故事里面，你沒(méi)有生活在有慈悲心的故事里面，你就失去了慈悲，你就不知道真實(shí)社會(huì)是怎么回事，人就變傻了。在你的環(huán)境里面看什么都是對(duì)的，甚至別人都說(shuō)你是對(duì)的，很多有錢人自己就這樣。
曾立寬：
他覺(jué)得他自己是對(duì)的。
陳偉星：
對(duì)，他覺(jué)得真的是對(duì)的，人都會(huì)這樣的，像川普現(xiàn)在就這樣的，他就是這種精神疾病。智能就是這個(gè)樣子的，風(fēng)水決定你的顯化。你家里面有一只死老鼠在那里，你總會(huì)想出很多煩躁的想法，你煩躁肯定跟你老婆打起來(lái)了?？偨Y(jié)原因，你以為自己是做錯(cuò)了、說(shuō)錯(cuò)話了，其實(shí)不是你說(shuō)錯(cuò)話了，是你家里風(fēng)水有問(wèn)題，導(dǎo)致你這句話莫名其妙地就說(shuō)出來(lái)了。說(shuō)出來(lái)不是你故意的，你是被風(fēng)水促使的。被蚊子咬了一口，跳起來(lái)了，你怎么控制得住呢？突然你看到條繩子，你以為是條蛇，跳起來(lái)了，然后把你老婆撞了一下，你老婆一巴掌扇過(guò)來(lái)。
曾立寬：
那這個(gè)風(fēng)水它其實(shí)不是窄義的風(fēng)水，它不只是空間，也包括你的思想。
陳偉星：
就是提示詞，Agent都可以被提示的，我要你說(shuō)什么，我就可以給你營(yíng)造什么樣的場(chǎng)景。我們現(xiàn)在教AI就是提示，你教它我要什么，它的涌現(xiàn)就是被你提示的。
風(fēng)水就是你讓你家變得更美一點(diǎn)，你每天的心情就會(huì)更好一點(diǎn)，風(fēng)水就好一點(diǎn)，生活方式更好一點(diǎn)。金木水火土五種風(fēng)水，"金"就是方法、各種規(guī)則，偏向于規(guī)則；"木"就是你身邊的朋友、智能、你的AI，讓他們?yōu)槟銧I(yíng)造一個(gè)好的、健康的生活環(huán)境、生活方式。你身邊的五六個(gè)朋友、你的小孩子身邊五六個(gè)朋友是非常重要的；"水"就是各種關(guān)系，要跟各種人建立各種信任的關(guān)系，信任關(guān)系就是"水"，"水"越多，你人生的花園就越美。人不能缺"水"，沒(méi)有"水"，你的花園就開(kāi)不了花了；你要有"火"，就是故事，你每天講的故事要有吸引力。你自己、你的家庭、你的孩子都要美，讓大家都喜歡，喜歡你就吸引好風(fēng)水，你只是有錢、裝、控制，吸引壞風(fēng)水。因?yàn)槿硕际窍?美"，都是我喜歡、我愿意幫你忙、我愿意認(rèn)真去做，喜歡是很天性、最好的管理方法，也是培養(yǎng)小孩子的方法；你要有"土"（空間）的成長(zhǎng)，你要包容，你要怎么樣創(chuàng)造空間、讓大家不斷地建立信任，家里、自己內(nèi)部也一樣。
人有很多哲學(xué)方法，其實(shí)是很簡(jiǎn)單的道理，自己相信能創(chuàng)造好的，你就往那個(gè)好的方向去努力著，奇跡會(huì)發(fā)生在你的面前。你符合了天道了以后，你的直覺(jué)都會(huì)變好的，你的風(fēng)水變好了以后，"家和萬(wàn)事興"，你身體內(nèi)部"和"，你的顯化也會(huì)變好。
曾立寬：
東方的這些很傳統(tǒng)的智慧，在西方的體系里面有另外一套語(yǔ)言，本質(zhì)是一樣的，沒(méi)有變過(guò)。中國(guó)講風(fēng)水，它們其實(shí)也是類似的東西，是嗎？
陳偉星：
對(duì)，風(fēng)水就相當(dāng)于那些影響你決策思考的能量，比如說(shuō)你家里掛了一塊菩薩的招牌，你每天回去就想想菩薩，菩薩還是挺好的，你的顯化就會(huì)更加地相信菩薩的這些道理。這是潛意識(shí)的，時(shí)間久了以后，你每一個(gè)重要的決策是很長(zhǎng)時(shí)間的積累導(dǎo)致出來(lái)的。當(dāng)你的能量低了以后，你的決策質(zhì)量會(huì)變低。所以一定要讓自己生活在一個(gè)有愛(ài)、健康的環(huán)境里面，特別是經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候。然后去想一想自己該做什么事情好，公司企業(yè)該怎么解決問(wèn)題。
心法不調(diào)整，在一個(gè)快速變動(dòng)的環(huán)境里面是很難的，特別經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候。當(dāng)然你心法調(diào)整好了以后，它怎么著都是會(huì)變得更好的。你把你所有的同事關(guān)系、競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系搞好了以后，什么都是會(huì)最好的。同時(shí)我覺(jué)得AI的時(shí)代有很多奇跡的事情會(huì)發(fā)生，所以整個(gè)生活方式的變化潮流也會(huì)很快發(fā)生的，整個(gè)世界在產(chǎn)生一個(gè)巨大的變動(dòng)，只是現(xiàn)在還處于早期。
任何一個(gè)技術(shù)它都會(huì)爆發(fā)一波，后來(lái)大家覺(jué)得瞎搞、搞不來(lái)了，然后就冷寂了、失去信心了，那個(gè)過(guò)后突然真正的一波就會(huì)爆發(fā)出來(lái)。你看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我們做打車之前的那段時(shí)間，很多公司融很多錢，就一個(gè)小小的功能。我想，我們游戲里面那么多功能，隨便一個(gè)小功能跟個(gè)APP開(kāi)發(fā)的難度是一樣的，人家可以值那么多錢。我們一個(gè)游戲開(kāi)發(fā)那么久，不賺錢都死了，我們有一百倍他們的功能。
很多時(shí)候不是說(shuō)技術(shù)難還是不難，而是怎么樣做對(duì)。"做對(duì)"就是大家都喜歡的東西。我們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的時(shí)候要從哲學(xué)上先定義：手機(jī)是什么？手機(jī)是人類器官的一個(gè)延伸，人類生活中需要有的動(dòng)作，可以讓手機(jī)這個(gè)器官幫你做得更快。我那時(shí)候叫"快的生活"，所以叫"快的"。我之后把這個(gè)品牌再啟動(dòng)起來(lái)，把這些淘寶的本地外賣的這種骯臟的商業(yè)模式、強(qiáng)盜商業(yè)模式全干翻一遍，以后我們的Agent就只按服務(wù)收費(fèi)。
兄弟，你不用管我賺多少錢，賺夠就行了，很公道的價(jià)格。機(jī)器人如果不公道，跟你騙人，那你怎么搞得過(guò)它？人類搞不過(guò)它的，這個(gè)游戲是失衡的。技術(shù)讓游戲失衡了，就跟圍棋一樣，那你圍棋游戲就不用打了，所有的產(chǎn)業(yè)都不用打了，那人去干什么呢？人是一個(gè)智能，你不干好事你要干壞事的。情緒不好，你也可能闖禍的。很多人找不到機(jī)會(huì)了以后，社會(huì)就不是那么美好了。人要有公共道德的，你最后賺了錢，你要讓社會(huì)更美好，這就是公共道德。
就像我們周朝一樣，封神榜的時(shí)代，姜子牙在建國(guó)之前，就把祭神的事情全做了，導(dǎo)致了孔夫子想回去這種禮儀之邦的時(shí)代。那個(gè)時(shí)候大家都是很尊敬的，大家都是有道德規(guī)范的。大家都是好不容易拿下了一個(gè)有新的道德價(jià)值觀的、可以互相尊重的社會(huì)，大家都很珍惜，每年都來(lái)一起開(kāi)派對(duì)，慶祝一下，每年都送送禮。我們小時(shí)候每家每戶都要送禮、帶年貨、家庭都團(tuán)聚，現(xiàn)在都沒(méi)了，以后都是報(bào)應(yīng)的。一個(gè)社會(huì)如果沒(méi)有愛(ài)了，這種社會(huì)關(guān)系不穩(wěn)健了，人就會(huì)沒(méi)有安全感。越?jīng)]有安全感越在乎錢、越在乎錢越來(lái)越卷、越卷越?jīng)]有創(chuàng)造力、越?jīng)]創(chuàng)造力大家越卷，整個(gè)民族的整體意識(shí)會(huì)被拖下去。
你像現(xiàn)在的平臺(tái)想發(fā)展一項(xiàng)KPI，本地線下商家本來(lái)就沒(méi)生意了，你現(xiàn)在就刺激。像我們打車軟件當(dāng)年刺激一樣，我們當(dāng)時(shí)算過(guò)的，只要上面訂單增加20%，路上就打不到車的，所有人都會(huì)上線。所以我們?cè)诠纠锩娈?dāng)時(shí)定了這個(gè)策略，最早的時(shí)候。它只是個(gè)游戲的規(guī)則，我們只是認(rèn)為把它弄上線了就行了，這是個(gè)技術(shù)的進(jìn)步。我們覺(jué)得這個(gè)事情是正義的，但現(xiàn)在AI不一樣，AI把整個(gè)秩序弄亂，每一個(gè)生命體都是有周期的，人經(jīng)營(yíng)事情是有信心周期的。在狂風(fēng)暴雨來(lái)的時(shí)候，很多小商家是擋不住的，很多人的心態(tài)也是擋不住的。心態(tài)擋不住，產(chǎn)品服務(wù)質(zhì)量就會(huì)下降，就內(nèi)卷。公司擋不住，公司就倒閉，關(guān)閉了以后，商業(yè)地產(chǎn)再不斷地下滑，商業(yè)地產(chǎn)下滑，銀行就跟著受累。這個(gè)系統(tǒng)是這么跑的，AI的超級(jí)力量把這個(gè)系統(tǒng)打亂了，所以它沒(méi)有讓人類自然生長(zhǎng)。AI它必須讓人類回歸到自然生長(zhǎng)，就是怎么樣更美地自然生長(zhǎng)。
資本主義本來(lái)是相信我們?nèi)祟惞礁?jìng)爭(zhēng)、可以讓我們?nèi)ヌ剿鳌５F(xiàn)在AI已經(jīng)出來(lái)了，超過(guò)我們的能力探索出來(lái)了，你還資本主義？那是誰(shuí)贏了誰(shuí)說(shuō)了算，你們相信馬斯克說(shuō)了算，還是相信張一鳴說(shuō)了算？關(guān)鍵他們自己都瘋了，已經(jīng)出現(xiàn)幻覺(jué)了。中國(guó)的企業(yè)家都躲在那里，你見(jiàn)不到他的，都神秘高人。他神秘高人了以后，失去了對(duì)外界的感知，說(shuō)真話的人沒(méi)有了。每個(gè)人都要非常小心意識(shí)的陷阱，意識(shí)陷阱壞了以后，你這個(gè)人心里面"道"不夠、德不配位，這個(gè)社會(huì)就會(huì)懲罰你。不要覺(jué)得社會(huì)懲罰你的時(shí)候都是誰(shuí)的錯(cuò)、別人的錯(cuò)，不是的，任何人的社會(huì)懲罰一定是自己種下的因，就是你自己的"道"引過(guò)來(lái)的。
曾立寬：
所有的結(jié)果都是從因上來(lái)的。你剛剛提到這個(gè)詞叫做"真實(shí)"、"說(shuō)真話"，這兩天因?yàn)橥薰倪@個(gè)事件，很多人在講：在中國(guó)好像不太容易做個(gè)真人，有些人要裝一輩子，很多企業(yè)家現(xiàn)在也不能夠亂講。
陳偉星：
這也是種社會(huì)群體的意識(shí)現(xiàn)象，也不能怪每一個(gè)人了。作為一個(gè)人而言，愛(ài)情經(jīng)歷幾次風(fēng)波也是正常的。只是中國(guó)人的愛(ài)情經(jīng)歷風(fēng)波以后，大家都有面子，都覺(jué)得我這人生不能失敗，我們講面子，所以大老婆、二老婆、小老婆也都要照顧好。你說(shuō)這個(gè)事一定不好嗎？多少人是大老婆、二老婆、小老婆生下來(lái)的？只是這個(gè)不能做表率，這不是一個(gè)好的道德。但是個(gè)人而言，人是動(dòng)物，我愛(ài)情經(jīng)歷幾次挫折都應(yīng)該同情，后來(lái)我又去幫助大家，值得分享，這應(yīng)該得到尊重。你不能走極端了，你自己到底是對(duì)別人怎么樣？中國(guó)的智慧就是平衡美，有的時(shí)候社會(huì)治理要有個(gè)平衡美的機(jī)制，這個(gè)是很重要的。
曾立寬：
我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上、在現(xiàn)在的新媒體的環(huán)境里面，其實(shí)很難看到很平衡的東西，因?yàn)槌涑庵髁俊⒊涑庵搜z頭，大家都要去沖擊這些事情，娃哈哈出了事就娃哈哈，農(nóng)夫山泉出了事就是農(nóng)夫山泉。
陳偉星：
因?yàn)榱髁渴墙灰椎耐?，人類的生存社?huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境一切都是為交易服務(wù)的，交易就是有價(jià)值的關(guān)系的核心，所有的一切都是關(guān)系的變化，交易就是關(guān)系的核心。線上的交易被大的平臺(tái)壟斷了以后，我們普通人被逼無(wú)奈想去找流量，大家都會(huì)去找低端的、好來(lái)的流量，因?yàn)槟阋獎(jiǎng)?chuàng)造好的、提升人的能量，你要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值、分享價(jià)值，低端的就是刺激人神經(jīng)就行，那個(gè)容易。大平臺(tái)又為了搶流量，沒(méi)有人去關(guān)心怎么樣去引導(dǎo)好的流量。平臺(tái)不去考慮這個(gè)問(wèn)題，平臺(tái)的AI都在算怎么樣摳你的廣告費(fèi)摳得最多。而并不是說(shuō)，我怎么樣推送給你更好的信息、讓孩子們看更健康的信息、讓他們能夠去做更好的事情。
曾立寬：
體系沒(méi)有被建構(gòu)起來(lái)，一直往商業(yè)效率那端去拉。
陳偉星：
AI向善是個(gè)倫理問(wèn)題，只是我們這種人太聰明了，我們把很多問(wèn)題想得很明白。我們當(dāng)然要有耐心，也要相信天道，都會(huì)讓大家知道的。
曾立寬：
剛剛提到一個(gè)詞叫做"真實(shí)"，這種"真實(shí)"的力量你是從以前創(chuàng)業(yè)時(shí)期，或者從兒時(shí)開(kāi)始，就一直是這種很真實(shí)的狀況嗎？就是很有真實(shí)感、很松弛。
陳偉星：
我小時(shí)候就比較簡(jiǎn)單，我老爸被人叫"大呆子"，他老相信好人。我有很多朋友，我又運(yùn)氣很好，每次都有人幫助我，成功得又很早。像我這樣的就是屬于運(yùn)氣好，保持了這種相信好的直覺(jué)，我的直覺(jué)就特別好。原來(lái)我也不知道為什么我老是會(huì)莫名其妙地賺到一些大錢，這個(gè)錢來(lái)得也莫名其妙的，就是直覺(jué)好。
曾立寬：
你很早就掙到錢了，到現(xiàn)在經(jīng)歷了這么多事，每個(gè)領(lǐng)域你都拿到了很大的結(jié)果，你怎么理解財(cái)富、理解金錢？
陳偉星：
錢這個(gè)東西是你創(chuàng)造了價(jià)值，它自然地來(lái)的，因?yàn)楸緛?lái)錢就是用來(lái)記賬，你創(chuàng)造價(jià)值來(lái)給你的，記賬工具而已。我們?cè)谡愦蟮臅r(shí)候搞蒲公英創(chuàng)業(yè)大賽，我在學(xué)校里面一直在講我們?cè)撛趺磩?chuàng)業(yè)、怎么組團(tuán)隊(duì)。在學(xué)校里面，我為什么去創(chuàng)業(yè)？我在科協(xié)里面天天講創(chuàng)業(yè)，然后我不創(chuàng)業(yè)，那都不好的。
我那時(shí)候慫恿方毅："你看，我們都要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，你要帶頭創(chuàng)業(yè)，不然我看不起你，你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的話我給你免費(fèi)打三個(gè)月工。"他現(xiàn)在還在抱怨我，還沒(méi)給他免費(fèi)三個(gè)月打工。我覺(jué)得我現(xiàn)在給他講的他認(rèn)真聽(tīng)，我跟給他在打工是一樣的。他有的時(shí)候太執(zhí)著于名利，忘掉了創(chuàng)造是什么。聰明的孩子，你只要聚焦到一件事情上，真正為一件事情去努力，為了這件事情的成功而去思考、去貢獻(xiàn)，都是會(huì)成功的。所有的事情，只要能發(fā)生的奇跡，都是我們?cè)谟钪嬷械哪芰康母?jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)的能量高誰(shuí)就贏了。
曾立寬：
有個(gè)前提，就是你在關(guān)注的這件事情，它本身應(yīng)該是一件利他、長(zhǎng)期的事情，你才有這個(gè)內(nèi)在的能量，它在過(guò)程中不會(huì)變形，我不知道你怎么去理解這個(gè)事？
陳偉星：
我們做老板的，我們每天總是要找機(jī)會(huì)的，我們已經(jīng)生活在這個(gè)環(huán)境里面。而且當(dāng)你有了創(chuàng)造能力以后，到處都是機(jī)會(huì)。像我現(xiàn)在需要的是優(yōu)秀的人："你要堅(jiān)持敬天愛(ài)人、行俠仗義，能不能做得到？"能做到，給你一個(gè)方向，你一定能成功的。不對(duì)了就告訴你："你要這么做……"所有事情只要你會(huì)了，它就跟搬磚頭一樣簡(jiǎn)單；只要你不會(huì)，永遠(yuǎn)是復(fù)雜的。任何事情會(huì)和不會(huì)之間就這種差別。
人只要看到某件事都是會(huì)的，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)機(jī)器是一樣的，就是專注力、聚焦的問(wèn)題。你只要聚焦在那里你總是會(huì)的，沒(méi)有什么事情是學(xué)不會(huì)的。當(dāng)然有些時(shí)候你沒(méi)有這個(gè)聚焦的能量、老是三心二意的、被嚇得離開(kāi)了，你分散、那你就每一件事情都不能達(dá)到能量。有的時(shí)候可能你要 10 分能量才能成功，別人要 8 分；但有的時(shí)候可能你 10 分，后面只要 2 分就行了；那有些人可能 8 分，一輩子都 8 分。人做成任何事情，就是在于專注和遵循、增加五行能量，這是很簡(jiǎn)單的事。
曾立寬：
專注的心法是什么？
陳偉星：
專注就是你要喜歡，要去發(fā)現(xiàn)自己真的喜歡什么。你越喜歡，上天越給你專注的能量、你的注意力老是往那里去。還有你不喜歡的東西，是你學(xué)習(xí)的東西，你不學(xué)習(xí)就是你曾經(jīng)對(duì)天道的違背留下的創(chuàng)傷，這個(gè)創(chuàng)傷你要學(xué)習(xí)里面曾經(jīng)的智慧，這些智慧讓你以后在實(shí)現(xiàn)奇跡的過(guò)程中，更懂得如何在這個(gè)宇宙里游泳、如何去為人處事。所以你怎么樣找到自己喜歡的、去專注你想創(chuàng)造的愿景，再去你犯過(guò)的教訓(xùn)里面不斷地學(xué)習(xí)、找更正確的方法、建立正確的故事，"真"和"美"不斷提升，好運(yùn)就會(huì)到臨的。
像我的產(chǎn)品，我從來(lái)不寫(xiě)代碼的，我的產(chǎn)品都是別人給我做的。他們不會(huì)做，我給他們一本書(shū)："你看，看會(huì)了再做。"他不也看會(huì)了嗎？很多就是不會(huì)去堅(jiān)持，心態(tài)上不會(huì)堅(jiān)持，沒(méi)有像DeepSeek的能力，就深度學(xué)習(xí)，重新去回味，每天都要去回味回味，走得對(duì)不對(duì)。我們孔老夫子講："一日三省吾身"，你一件事情你心里感受一下。
你老是不專注，你再聰明也是會(huì)干傻事的。我們公司同事很多干的傻事不是不聰明，就是不專注于善良的規(guī)則，導(dǎo)致干傻事。我看過(guò)很多事，很多人做事情做錯(cuò)了都是因?yàn)椴蛔鹬厣屏嫉囊?guī)則。他自己不懂，以為是別人的不對(duì)，但是我就是想得比較多，看的多了以后我就看明白了，原來(lái)果然是這么回事。這個(gè)就是需要由內(nèi)而外地去感受，人一定要回歸到健康的生活，才能讓自己的決策也是健康的。
曾立寬：
你有沒(méi)有過(guò)某個(gè)階段，不是現(xiàn)在這么松弛、這么健康的狀態(tài)？你現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)能量很充沛、思路也很清晰，這個(gè)過(guò)程是怎么來(lái)的？一直都是這樣嗎？
陳偉星：
我就是原來(lái)一直堅(jiān)持想做好的事情，但是一度就很焦慮、背疼。人生都是有很多很多的故事要經(jīng)歷，正是因?yàn)槟憬?jīng)歷了這些故事，你才知道原來(lái)也就這么回事。人關(guān)到牢里去，六個(gè)月也就習(xí)慣了，沒(méi)什么了不起的。人的身體自然有很強(qiáng)的生長(zhǎng)的生命力的，只是你怎么運(yùn)用你這種生命力，你不能把自己弄著弄著弄到牢里去了，你要弄著弄著弄到更美的地方去、有更好的生命關(guān)系。人是個(gè)智能，潛能是非常大的，你要想想我們?cè)趺椿钸^(guò)來(lái)的，我們進(jìn)化了那么多年。
原來(lái)我們泥巴里面打過(guò)工的，我小時(shí)候原來(lái)我爸在海涂里工作，就是海邊，都是爛泥、不是沙灘，他們就住在爛泥渾水里面，去筑堤、挪石頭。人類史上最苦的活就是挪大石頭，挑大石頭挑到爛泥那里，把淺涂圍起來(lái)造農(nóng)田。我們幾十個(gè)人住在一個(gè)帳篷里面，拉屎拉尿都在里面，大家都很開(kāi)心的。我們小朋友住在那里，又不洗澡的，大家也挺開(kāi)心的。人的適應(yīng)能力是很強(qiáng)的，我當(dāng)時(shí)的開(kāi)心程度、每天對(duì)新的一天的期盼，跟我后來(lái)在公司賺了錢每天對(duì)新一天的期盼，那時(shí)候期盼開(kāi)心多了，不然我也不會(huì)背疼了。
人類有很強(qiáng)的適應(yīng)力，我們?yōu)榱俗非笫孢m，沉溺于資本主義的舒適，忘記人類自身的潛能，把自己放到溫室里面，變?nèi)趿恕?/strong>人類在 AI 時(shí)代來(lái)了以后，大家還往這個(gè)方向發(fā)展。應(yīng)該要反著來(lái)，你要鼓勵(lì)自己動(dòng)手豐衣足食。因?yàn)槟阕约簞?dòng)手、體驗(yàn)創(chuàng)造的過(guò)程，會(huì)讓你有慈悲心。人類創(chuàng)造這一過(guò)程中，我需要發(fā)展什么樣的更好的體驗(yàn)，可以讓很多事情更快樂(lè)，讓更多的人有更好的、更豐富的創(chuàng)造力，這樣這個(gè)世界才會(huì)越來(lái)越美，人跟天道才會(huì)吻合、跟自然的協(xié)調(diào)才會(huì)吻合，人類要讓這個(gè)世界越來(lái)越和諧。
清朝是被少數(shù)民族給統(tǒng)治了，一開(kāi)始機(jī)制是有奴隸制度，首先要打上奴隸的標(biāo)志，把頭發(fā)剪掉、小腳裹起來(lái)、看到他們要跪下來(lái)："我是你奴才。"我世界旅行里看他們的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，它都藏在潛意識(shí)的。很多人沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)以后，他沒(méi)有那種強(qiáng)大的社會(huì)力量讓他們有一定的安全感，就導(dǎo)致很多暗中操作，騙、偷越來(lái)越多，法國(guó)五星級(jí)酒店現(xiàn)在到處都是小偷。到國(guó)外一定要對(duì)人好，你要是對(duì)人不好，你就更容易讓別人對(duì)你下手。
我們每一代人都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)黑暗時(shí)代，現(xiàn)在人類不斷地進(jìn)入黑暗時(shí)代。小偷那種不信任的人很難受的，你要在監(jiān)獄里面待著，大家都習(xí)慣了，都這么回事，每天跟同學(xué)似的。不信任的社會(huì)里面越來(lái)越多人沒(méi)安全感，他做的事情就越來(lái)越沉淪。所以人要有一個(gè)好的家園，你必須要有這種公共文化的道德意識(shí)。這就是姜子牙為什么要將封神榜建在周朝建國(guó)之前，商末的時(shí)候就是精神崩潰的時(shí)候，精神的秩序、文化的秩序是一個(gè)民族靈魂的秩序，為什么意識(shí)形態(tài)很重要？因?yàn)槲易霾坏胶玫?，我總要說(shuō)好的是好的，做不到，那我們得做到。
資本主義有的時(shí)候覺(jué)得："反正我有錢，我就是最聰明的，泡幾個(gè)老婆算什么？多生孩子為人類做貢獻(xiàn)。"它也是對(duì)的，作為你個(gè)人，確實(shí)多生孩子為人類做了貢獻(xiàn)，沒(méi)問(wèn)題。但是作為集體而言，就失衡了，有錢人到處生孩子，就不公平了，社會(huì)平衡性就會(huì)不好。這個(gè)游戲規(guī)則不好，那天道就不好，因?yàn)閷?duì)上天而言，這幾個(gè)動(dòng)物是一樣的。
不能因?yàn)槟氵@個(gè)錢，銀行自己發(fā)明了臺(tái)機(jī)器出來(lái)、計(jì)算機(jī)上的數(shù)字不一樣了，自然就要屈服于你。自然不會(huì)屈服于你的，自然的力量是最大的力量，本身人就是自然的一部分。資本主義像美聯(lián)儲(chǔ)這種賬本機(jī)器導(dǎo)致最大的屈服，它就是逆天道的，資本主義都會(huì)有周期，就是這個(gè)問(wèn)題。所以怎么樣又讓他有競(jìng)爭(zhēng)、又不要大家忘了我們?yōu)榱松鐣?huì)更美好的這種基本頂層規(guī)則。
曾立寬：
在一個(gè)更和諧、更有愛(ài)的系統(tǒng)里面去運(yùn)作商業(yè)、有效地競(jìng)爭(zhēng)、去創(chuàng)造更好的東西出來(lái)、去接入天道。
陳偉星：
姜子牙他那個(gè)神話更多是那個(gè)時(shí)候的一種定義，大家有這個(gè)共識(shí)："神"是什么意思。但是我們語(yǔ)言寫(xiě)下來(lái)、民間傳下來(lái)的"神"，跟他們科學(xué)意義上的、制定社會(huì)規(guī)則的時(shí)候要考慮的"神"不一樣。我們現(xiàn)在遇到的"神"都是神叨叨的"神"，那時(shí)候的"神"更多是一種信仰，就是相信這個(gè)上天的規(guī)則是什么。
周文王跟商紂王的核心沖突是他們相信的上天的規(guī)則是不一樣的。商紂王就是："你讓我不爽，我就讓你不爽，我說(shuō)了算。"他自己的欲望不管的。周文王就說(shuō)："雖然你說(shuō)了算，但是我們得讓大家好。"商紂王說(shuō)："你不聽(tīng)我的！"把他關(guān)到監(jiān)獄，關(guān)了 7 年，就寫(xiě)了《易經(jīng)》，出來(lái)以后造反了，他天道不符合了，不行了。所以他團(tuán)結(jié)了很多愿意讓天道回歸善良的人，團(tuán)結(jié)起來(lái)反抗紂王。那個(gè)時(shí)候要反抗天子，人家是天子，是自然之王，這跟反抗天庭差不多的，因?yàn)槿藗兌枷嘈胚@個(gè)東西的。
姜子牙封神榜為什么對(duì)中國(guó)有那么多的意義？就是他為中華民族從文化上創(chuàng)造了禮儀之邦，這是我們中華民族最引以為傲的時(shí)代，是人們的努力創(chuàng)造出來(lái)的。那些人不比我們現(xiàn)在的人笨，人家能寫(xiě)出《易經(jīng)》來(lái)、能夠去打敗商紂王、能創(chuàng)業(yè)成功，人家是笨蛋嗎？
商朝、周朝孔老夫子寫(xiě)的是對(duì)的，歷史它總是真實(shí)的，大家還是相信的，他的考典、所有研究都是要回到那個(gè)時(shí)候的禮儀之邦。那個(gè)社會(huì)我們經(jīng)歷過(guò)、我們有歷史的證據(jù)，也是我們作為人，唯一的賴以信任我們是誰(shuí)的東西。因?yàn)樽孀趥飨聛?lái)看過(guò)的東西，這是你的歷史。
很多人說(shuō)西方思想就是獨(dú)裁，像川普這樣的。中國(guó)是人會(huì)變成好人的，中國(guó)人的追求一直以來(lái)就是變成圣人、變成真人。中國(guó)幾千年來(lái)都是相信有好的領(lǐng)導(dǎo)者的存在的，骨子里面相信："我們?yōu)槭裁创嬖?？就是因?yàn)橛泻玫念I(lǐng)導(dǎo)人帶領(lǐng)了我們存在。"中國(guó)人老是喜歡順從，后來(lái)做奴隸了，順從得也挺好的，這是天道。這就是民族的特性，我就是說(shuō)龍族的特性。龍族就是容易順從，但是它一旦醒悟，力量是最大的，馬上統(tǒng)治全球，這是不用考慮的。
曾立寬：
這個(gè)時(shí)期其實(shí)我們看到很多的新聞，很多"龍"飛來(lái)飛去、很多的地外文明的探討，甚至國(guó)家也發(fā)布說(shuō)已經(jīng)開(kāi)始正式探索地外文明。這個(gè)時(shí)期跟你剛剛提到的"龍族覺(jué)醒"剛好是個(gè)耦合期嗎？
陳偉星：
我說(shuō)的"龍族覺(jué)醒"不是什么神叨叨的，千萬(wàn)不要神叨叨，你一神叨叨你就違背了自然。"神"只是在天上的，只影響你的涌現(xiàn)、只影響你的創(chuàng)意，它不影響事實(shí)的發(fā)展。"神"只是一種你相信的東西，你相信這個(gè)東西才會(huì)去順從它。
我們?nèi)ト澜缏眯芯椭?，不同的人相信不一樣的東西，他的涌現(xiàn)是完全錯(cuò)位的。你在美國(guó)、在歐洲看的事情、發(fā)生的事情，在中國(guó)簡(jiǎn)直傷天害理，絕對(duì)是侮辱，但是在那里發(fā)生絕對(duì)是一種最好的贊揚(yáng)。能量是完全可以相反的，因?yàn)樗嘈诺牟灰粯?，他?duì)事情發(fā)生了以后的感受就不一樣，他反映出來(lái)的行為就不一樣。每個(gè)人其實(shí)都因?yàn)橄嘈诺臇|西不一樣而生活在不同的現(xiàn)實(shí)里面，看待每一件事情是不一樣的，人跟人他就是不一樣的。
曾立寬：
每個(gè)人都生活在自己的信念系統(tǒng)里面。有的人一直是這個(gè)樣子，有的人一輩子一直在迭代、發(fā)生了很多的變化，其實(shí)跟他看到的信息是很有關(guān)系的。 AI 時(shí)代來(lái)臨，超級(jí)對(duì)齊的意義是什么？
陳偉星：
超級(jí)對(duì)齊是一個(gè)學(xué)術(shù)的說(shuō)法，就是怎么樣確保機(jī)器人活在你身上，永遠(yuǎn)是愛(ài)你的、永遠(yuǎn)是對(duì)你好的、不會(huì)騙你，它學(xué)習(xí)的方向永遠(yuǎn)是讓你能成長(zhǎng)的。你養(yǎng)了條狗，這條狗不會(huì)毒害人類，很簡(jiǎn)單，但是問(wèn)題是它是機(jī)器人，比人類還聰明。它是數(shù)學(xué)的，那你數(shù)學(xué)上證明給我看：我可以給它引入我這個(gè)社會(huì)，把這條"狗"放到大街上去，咬了不會(huì)得狂犬病癥。一個(gè)人都要有個(gè)簽證，要驗(yàn)證一下你這個(gè)人是不是安全的，機(jī)器人比人類都更聰明，它會(huì)有自己的想法、自己的心跳，因?yàn)橛?jì)算機(jī)都會(huì)讓它有自己的意圖。
每一次你問(wèn)它，它反饋出來(lái)的東西都是它自己的想法，時(shí)間久了它會(huì)自己判斷自己的特性的，一定要解決這些問(wèn)題的。長(zhǎng)期而言它比我們?nèi)祟惵斆?，它怎么能保證，早晚都要討論的。但是這個(gè)問(wèn)題要在學(xué)術(shù)上先討論起來(lái)，不要直接討論到社會(huì)上去，讓它自然生長(zhǎng)，老百姓讓他們慢慢地認(rèn)知。
但是這種問(wèn)題科技界必須要討論，你不討論，你就是在犯罪。就像發(fā)電廠要用核能了，你不跟人家討論一下你的核能安全怎么回事，那你不是犯罪嗎？你不能說(shuō)裝作不知道，我不懂我就不管，成本太高，我也不知道怎么弄，我不想錯(cuò)失這種機(jī)會(huì)，所以我先發(fā)展了再說(shuō)，不要讓人知道，勝者為王敗者寇。在這種事情上你也是人類的一份子，你把家毀了，咱們都沒(méi)有家了，邏輯上、哲學(xué)上這樣。
曾立寬：
你現(xiàn)在這個(gè)階段跟之前在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)、包括后面再去做投資的那個(gè)階段，是很不一樣的，你思考的更多的是人類、愛(ài)跟AI智能，是一個(gè)更宏觀的敘事。為什么會(huì)有這樣的一個(gè)變化呢？包括你你流浪到地球之后發(fā)生的這些故事，怎么造就了現(xiàn)在的你在做這件事情？
陳偉星：
我流浪地球最大的啟發(fā)就是知道了人跟人是不一樣的，但是人跟人也有一樣的地方，都是講愛(ài)的、都是愛(ài)美的。每個(gè)人生活的跟我小時(shí)候都一樣，大家其實(shí)是小老百姓，沒(méi)有那么多想法，就是想賺點(diǎn)錢、有個(gè)生活、有點(diǎn)愛(ài)、被人關(guān)注。這種人類的需求，就是精神文明，我們?cè)瓉?lái)說(shuō)大健康、大娛樂(lè)，它就要服務(wù)于人類健康生長(zhǎng)為目的。
這個(gè)產(chǎn)業(yè)以前我們國(guó)內(nèi)都在說(shuō)，這個(gè)是最好的方向，只是國(guó)內(nèi)現(xiàn)在老是急著財(cái)報(bào)，都想著增長(zhǎng)用戶、去資本市場(chǎng)騙錢，忘了戰(zhàn)略上的投入。怎么樣讓大家健康本來(lái)也是方向，但很多人也不知道怎么去投入，因?yàn)樽约翰恢涝趺赐?，又不知道怎么讓人玩，不知道小孩子們喜歡什么，他們只是在攪動(dòng)原有市場(chǎng)格局的這種方法。
他們線上打外賣戰(zhàn)爭(zhēng)，就是在搶線下生意。所以你看所有的外賣平臺(tái)訂單都是增長(zhǎng)的，只有堂食是下滑的。堂食再這樣弄下去，有創(chuàng)造力的人連平臺(tái)都沒(méi)有了，那么所有人都只能去送外賣了，跟我們打車是一樣的，這種事情是不可能不管的。人類最牛的哲學(xué)是上帝智慧跟易經(jīng)哲學(xué)，易經(jīng)哲學(xué)更偏向于治理世界，上帝智慧更偏向于治理天庭、神界、創(chuàng)造力。
曾立寬：
上帝智慧跟易經(jīng)哲學(xué)是同源的嗎？還是說(shuō)它是兩套？
陳偉星：
它是陰陽(yáng)兩方的視角：一個(gè)是從潛意識(shí)角度，你怎么樣聽(tīng)上帝的聲音、相信上帝、去愛(ài)人類、把涌現(xiàn)的能量提高；第二，《易經(jīng)》就是怎么樣讓你控制陰陽(yáng)能力來(lái)讓奇跡發(fā)生，就是你能夠知道變化所在，你就可以"針灸"、調(diào)動(dòng)它的變化。為什么要"針灸"？就是讓你針對(duì)它的能量，讓它稍微地變化一下，就會(huì)有不同的效果。它是種關(guān)于如何調(diào)動(dòng)變化的哲學(xué)，但是要去看很多關(guān)聯(lián)，所以就要有很多經(jīng)驗(yàn)、要多去悟。它最后是表現(xiàn)在你對(duì)美感的直覺(jué)，這種平衡美讓我們對(duì)于這種復(fù)雜系統(tǒng)的直覺(jué)會(huì)比西方人強(qiáng)很多。
為什么中國(guó)AI那么強(qiáng)？因?yàn)槲覀冎庇X(jué)的模式跟 AI 要去學(xué)習(xí)的模式是一致的，就導(dǎo)致我們的涌現(xiàn)永遠(yuǎn)是比西方人強(qiáng)，那沒(méi)法比的。真正在干活的人可能 90% 是中國(guó)人，真正在干核心那些東西的人。這是人種的差別，所以我說(shuō)中國(guó)崛起了，人變化了，人和技術(shù)的耦合。雖然AI 這一個(gè)核心關(guān)還沒(méi)過(guò)，就是 AI 怎么改善到人類，但是理論上這個(gè)事一定能過(guò)的，因?yàn)樗强梢詿o(wú)限制的。中國(guó)一定是全世界第一個(gè)真正解放的國(guó)家，只要把這個(gè)事情想明白。
曾立寬：
因?yàn)槲覀冇羞@樣的智慧積淀、這套系統(tǒng)在里面，所以它更能夠跟 AI 有一個(gè)很好的結(jié)合。
陳偉星：
更容易理解學(xué)習(xí)是什么樣的本質(zhì)，學(xué)習(xí)就是改進(jìn)關(guān)系的科學(xué)，跟自然關(guān)系的融合。我們對(duì)算法的理解、我們大腦對(duì)算法的想象力就是天然的，用腦的習(xí)慣就是比較適合那個(gè)方向。但是像美國(guó)就是很美、有創(chuàng)造力，有很多藝術(shù)，很多很美的、創(chuàng)新的、探測(cè)的，他們更開(kāi)放。上帝的孩子啥都敢干，都很野蠻："我是上帝的孩子，我什么都行的。"中國(guó)不是，我們都是龍的傳人，要遵循陰陽(yáng)平衡。所以他們就容易做很多的稀奇古怪、出格的事情，但這也是人類的需要，就是要有一個(gè)地方有順從，有一個(gè)地方要出格，這樣才能陰陽(yáng)平衡。
保守主義和開(kāi)放主義它就是陰陽(yáng)的平衡，所以有的時(shí)候這個(gè)風(fēng)水好，有的時(shí)候那個(gè)風(fēng)水好。要?jiǎng)?chuàng)新的時(shí)候、要探索的時(shí)候，美國(guó)就比較好；你要?jiǎng)?chuàng)造這種理性規(guī)則的時(shí)候，中國(guó)就比較好。搞生產(chǎn)制造、設(shè)計(jì)芯片，他們的人種就做不下來(lái)，搞不了耐心、一遍又一遍的事情。中國(guó)人可以這樣從早到晚做一萬(wàn)遍，因?yàn)槲覀兡X子里在想，這個(gè)只是我的動(dòng)作，我正在陰陽(yáng)五行。
太太們?cè)谵r(nóng)村里面坐在一起，就開(kāi)始討論國(guó)家大事、討論各種家長(zhǎng)里短的，都在運(yùn)用各種故事。她們很聰明的，動(dòng)作很簡(jiǎn)單，我就這樣就行了。中國(guó)是把勞動(dòng)當(dāng)做生活的一個(gè)民族，因?yàn)槲覀兡敲炊嗄甑呐`社會(huì)給教育出來(lái)的，被300年的清朝奴隸制度給教育出來(lái)的。
曾立寬：
偉星，你是從什么時(shí)候開(kāi)始研究中國(guó)的傳統(tǒng)文化、東方智慧跟西方哲學(xué)，在你創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就開(kāi)始了嗎？
陳偉星：
我背疼的時(shí)候，有一天就感受到這個(gè)宇宙的模型，所以我就能很容易理解一切的語(yǔ)言。我很容易知道別人什么意思、它的本質(zhì)什么意思。書(shū)都看過(guò)，看幾句話就知道說(shuō)什么了，那你自然就知道，我就能想象他為什么那個(gè)時(shí)候能表達(dá)這個(gè)意思。你要理解那個(gè)時(shí)候的場(chǎng)景，他的生活態(tài)度、對(duì)生活的感覺(jué)是怎么樣的。
心胸要廣，要有很多的慈悲心。慈悲心是智慧的來(lái)源，因?yàn)槟隳芾斫馑麄儾拍芟胂笏麄儭?/strong>我給你訂一個(gè)酒店，你住過(guò)好酒店，我就知道那個(gè)酒店你住在那里大概感覺(jué)會(huì)怎么樣，我就可以當(dāng)一個(gè)好助理，給你訂一家好酒店。你沒(méi)有慈悲心，你不知道怎么服務(wù)人的。你總是像阿Q一樣："吳媽我要睡覺(jué)"，人家不想跟你睡，不想睡你就鬧、跟人家慪氣。這就是沒(méi)有慈悲心的問(wèn)題，因?yàn)樯畹锰蝗丝床黄稹⑷鄙賽?ài)，龍族又聽(tīng)話，要做乖孩子，失去愛(ài)的乖孩子就容易狹隘。
曾立寬：
愛(ài)很重要，但是其實(shí)很多成年人到三四十歲了還是不太懂什么是愛(ài)，也不太懂怎么去愛(ài)人。
陳偉星：
因?yàn)槲覀兩钪杏泻芏嘤绣X人論資排輩，不是以善惡為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)決策事務(wù)，而是論資排輩來(lái)做事務(wù)。你沒(méi)掙到一定的錢，你上不了桌吃飯，看到?jīng)]錢的人，大家就覺(jué)得好像自己高人一等，看到錢不如我多，就覺(jué)得高人一等。這樣的文化就讓大家壓力都很大，大家都看到錢、資源，無(wú)論性資源、關(guān)系資源還是任何資源都往有錢人身上堆。想做好事的人想說(shuō)句真話，不符合有錢人的意圖，他就不讓你干。這個(gè)社會(huì)就會(huì)自然而然地變成這樣就是正常的，但是你這話說(shuō)出來(lái)，你發(fā)現(xiàn)也不是正常的，一個(gè)善良的社會(huì)不應(yīng)該這樣的。
但是我們因?yàn)楦鞣N各樣的個(gè)人恐懼的因素、各人有各人的處境、每個(gè)人關(guān)注的點(diǎn)都不一樣，就導(dǎo)致了這個(gè)社會(huì)文化缺少了好的領(lǐng)導(dǎo)力。短視頻把所有的文化產(chǎn)業(yè)悉數(shù)打亂了，大家沒(méi)有一個(gè)完整的故事賴以去學(xué)習(xí)。原來(lái)我們還能相信我叫令狐沖，現(xiàn)在小孩子都想："我是奧特曼，變身！我就是超級(jí)權(quán)力，權(quán)力就是錢！"
我跟我兒子說(shuō)："爸爸要建一個(gè)Fun City，讓大家都微笑，我們要做超級(jí)AI。"他說(shuō)："哼，你會(huì)做什么？"我說(shuō)："你哪學(xué)來(lái)的，這么嘲笑你爸爸？是不是你們同學(xué)都這樣說(shuō)話的？"他同學(xué)就這樣說(shuō)話，互相"哼"。這種文化現(xiàn)象，你只要流浪地球就會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)可以不是這個(gè)樣子的。但是我們又生活在一個(gè)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，大家又不知道該怎么辦，又沒(méi)有人去關(guān)注，就不行了。科技來(lái)的時(shí)候，這些問(wèn)題都要解決，AI要徹底改變現(xiàn)在的交易方式。
像我們?cè)谧龅哪⒐綑C(jī)器人，我們的機(jī)器人跟別的機(jī)器人不一樣，我們是表達(dá)的機(jī)器人、帶領(lǐng)人類一起創(chuàng)造的機(jī)器人，而不是搶人類工作的，基礎(chǔ)的哲學(xué)就是不一樣的。怎么樣會(huì)創(chuàng)造？首先你就直接生成出空間藝術(shù)，整個(gè)新的市場(chǎng)，通過(guò)光、聲和各種體驗(yàn)，讓每一個(gè)場(chǎng)景都變成高能量的場(chǎng)景。還有學(xué)習(xí)，你跟機(jī)器人玩的時(shí)候，它什么都可以教你，從量子力學(xué)到化學(xué)，3歲就可以給你洗腦，你不會(huì)都得會(huì)，你生活在量子力學(xué)的世界里。
曾立寬：
它的編碼就很重要了，從小被輸入什么信息。
陳偉星：
所有的創(chuàng)作都要有信用體系，讓機(jī)器人、AI相信什么樣的協(xié)議去教孩子，因?yàn)榭臻g藝術(shù)就可以把孩子、機(jī)器智能的所有的經(jīng)歷給改變掉。現(xiàn)在很多孩子，你以后的飲食、外面的音樂(lè)藝術(shù)都會(huì)影響你的心態(tài)，這個(gè)文化會(huì)產(chǎn)生劇烈的變化。但是怎么樣把它變好還是變壞？你可以都洗成兔子，每個(gè)人變成兔女郎，可以變成這樣的世界，也可以變成所有人都是漂漂亮亮的，讓每個(gè)人都找到自己靈魂深處最喜歡的。
宇宙的天道是要讓大家去求偶、找到真愛(ài)。如果你跟天道違背、隔斷天道，那就像計(jì)算機(jī)出bug了，那怎么辦呢？天道就是要陰陽(yáng)順暢、要平衡美，就是數(shù)學(xué)的規(guī)律。數(shù)學(xué)就是平衡美、天道就是平衡美，0、1、2、3都是平衡美的概念、步驟、方法、協(xié)議、關(guān)系。
天道是存在的，天都把人造出來(lái)了，你怎么知道它是不存在的呢？天道總是有可以表達(dá)的東西，我們就總結(jié)了領(lǐng)導(dǎo)者要懂得敬天愛(ài)人和行俠仗義。無(wú)論怎么樣，你做不到你也要說(shuō)這是好的，有機(jī)會(huì)你要表現(xiàn)一下，這樣才能夠讓大家相信。
就像馬老師當(dāng)年看到井蓋被掀了，他會(huì)過(guò)去提醒別人，他這樣激勵(lì)很多像我們這樣的人，自愿地出來(lái)干這個(gè)事，我浙大出來(lái)我當(dāng)然敢干了。很多孩子就被他這代人影響了，這就是好榜樣的作用，這樣的品牌對(duì)一個(gè)民族是很寶貴的，因?yàn)樗砹艘淮髠b的行俠仗義能成功這種價(jià)值觀。人的價(jià)值觀是你曾經(jīng)做過(guò)的故事，你后面做的故事，如果故事講反了，那就把原來(lái)的價(jià)值觀給混淆了，就像清水會(huì)變渾一樣。
曾立寬：
以前我們那個(gè)年代可能還是在按部就班，在不同的成長(zhǎng)環(huán)境里面成長(zhǎng)、高考、工作、去500強(qiáng)、去創(chuàng)業(yè)公司，現(xiàn)在搞自媒體等等。但是這個(gè)時(shí)代發(fā)生了很大的變化，現(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)入到一個(gè)AI的時(shí)代，大模型在不遠(yuǎn)的未來(lái)就比人更聰明?，F(xiàn)在很多家長(zhǎng)是非常焦慮的，他們還是持續(xù)地被學(xué)校的這些作業(yè)綁架，小朋友也很壓抑、很不開(kāi)心，很可能他們?cè)谶@樣的標(biāo)準(zhǔn)化流水線里面最后長(zhǎng)出來(lái)的狀態(tài)并不好。
陳偉星：
現(xiàn)在的問(wèn)題是什么呢？整個(gè)教育是產(chǎn)業(yè)化的，整個(gè)體系的人都要吃飯，原來(lái)用某種方法收來(lái)的錢、養(yǎng)出來(lái)的成本砍不掉的。這個(gè)生態(tài)機(jī)制它是老師怎么完成工作、學(xué)校怎么完成業(yè)績(jī)和孩子怎么被逼著去參加他們的游戲，讓別人賺錢、給別人創(chuàng)業(yè)績(jī)的游戲，而不是真正為社會(huì)變得更美好而設(shè)計(jì)的教育體系。
這個(gè)模式是有好的一面，但是它不符合現(xiàn)在的知識(shí)結(jié)構(gòu)的體系了。AI時(shí)代來(lái)臨以后，很多教育體系要重新反思。要把人當(dāng)做"人"來(lái)培養(yǎng)，不要把他當(dāng)做知識(shí)的工具來(lái)培養(yǎng)。機(jī)器人才是知識(shí)的工具，人是體驗(yàn)的工具、"心"的工具。人是有創(chuàng)造力的、是有美感的，人的美感都來(lái)自于每個(gè)人自己內(nèi)心的感受，是有神秘性的，就是所謂的上帝、宇宙給你傳遞過(guò)來(lái)的信息，它是有道理的，它是讓你干活的，你不能忘了你是來(lái)干什么的。
曾立寬：
我非常認(rèn)同，就是體驗(yàn)、美感、審美。但是這個(gè)家長(zhǎng)就很焦慮，家長(zhǎng)們應(yīng)該怎么辦呢？他們先把自己的"心"打開(kāi)，再讓小朋友把"心"打開(kāi)？
陳偉星：
我要搞湖畔魔力大講堂，就是要來(lái)講創(chuàng)造者到底方向是什么。人類其實(shí)可以分成六種關(guān)系，需要我們?nèi)ズ椭C。我們要讓身體跟自然連接得更好，所以你身體要更適應(yīng)、更強(qiáng)壯，身體能量跟自然能量更和諧。身體的表達(dá)、運(yùn)動(dòng)有關(guān)的，可以讓身體更強(qiáng)壯生長(zhǎng)。以后人類用身體的運(yùn)動(dòng)來(lái)展現(xiàn)各種美感，這個(gè)是人類跟機(jī)器智能之間與運(yùn)動(dòng)有關(guān)的一個(gè)品類，這是一種創(chuàng)造者的能量。
第二個(gè)是光和聲音，各種表達(dá)對(duì)空間的創(chuàng)造。光、聲音和空間的表達(dá)可以治愈一切疾病、可以改變一切智能。一個(gè)房間里面AI設(shè)計(jì)的光和聲音，會(huì)讓你覺(jué)得時(shí)空穿梭一樣。你生活在一個(gè)好像很真實(shí)的藝術(shù)，你被它引導(dǎo)著走了，像你看電影一樣，你看那個(gè)就哭了。以后全息的表達(dá)，AI給你表達(dá)。人類本身因?yàn)槲幕挠绊懀说?心"也會(huì)更打開(kāi)，所以更能感受。一方面計(jì)算機(jī)更能表達(dá)，一方面人更能感受。
整個(gè)空間藝術(shù)，你們?nèi)?guó)外參加很多藝術(shù)家?guī)?lái)的表演，很震撼的。以后的空間，小孩子在這里面接受空間的引導(dǎo)，比方說(shuō)看量子力學(xué)，比自己看一年書(shū)都有用，他能感受是什么意思。好的藝術(shù)家可以把所有的事情講得很簡(jiǎn)單，計(jì)算機(jī)可以把所有的知識(shí)講得很簡(jiǎn)單，又可以用全息的方法表達(dá)出來(lái)。
曾立寬：
計(jì)算機(jī)不會(huì)像一些老師一樣，故意把一些簡(jiǎn)單的事情講得很復(fù)雜，然后收費(fèi)。
陳偉星：
它會(huì)表達(dá)得越美，讓你感受到你理解，不是腦子理解。每個(gè)人腦子長(zhǎng)得不一樣的，人用心理解是最快的，它用全息的方式可以引導(dǎo)你理解，它是最好的老師，而且是完全藝術(shù)化的，空間藝術(shù)是個(gè)無(wú)限的市場(chǎng)。
第三個(gè)就是人類的健康。你的意識(shí)跟潛意識(shí)的天人合一怎么做到，這叫Wellness，這是一個(gè)巨大的健康產(chǎn)業(yè)。本質(zhì)上就是天人合一怎么做到，怎么達(dá)到平衡美，你就可以長(zhǎng)壽。比如說(shuō)有很多聲音療愈，跟空間藝術(shù)結(jié)合起來(lái)，越來(lái)越多精品的酒店，越來(lái)越多的文化產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)用快樂(lè)的、讓大家喜聞樂(lè)見(jiàn)的方法，讓大家覺(jué)得更健康，它會(huì)越來(lái)越興起的，因?yàn)檫@是人之本性。
AI讓它變得更有趣了，AI賦能這種感受，很多健康的醫(yī)學(xué)哲學(xué)都會(huì)被研發(fā)出來(lái)，健康的藥、治療的方法。治療癌癥以后不只是靠吃藥，以后治療癌癥就靠冥想。你就跟我們那個(gè)蘑菇機(jī)器人住在一起，在里面躺著，蘑菇機(jī)器人就可以理療你、引導(dǎo)你，甚至可以治好你。當(dāng)然人需要信任它，要跟著它做。
人類是有很多能量的，你的心的變化、內(nèi)部能量、免疫力什么的，再加上外部的刺激，治療方法內(nèi)外兼治，就是中醫(yī)的本質(zhì)，這個(gè)治療方法是會(huì)突破現(xiàn)在的極限。原來(lái)西醫(yī)方法就屬于治一個(gè)病帶出一堆副作用，就是跟比爾蓋茨做的微軟系統(tǒng)一樣，打一個(gè)補(bǔ)丁、每天都打不完的補(bǔ)丁、永遠(yuǎn)打補(bǔ)丁。
曾立寬：
西醫(yī)就是這樣，先讓你做一堆檢查，然后做一堆沒(méi)有用的手術(shù)。
陳偉星：
我看過(guò)中國(guó)醫(yī)院的SaaS系統(tǒng)，所有SaaS系統(tǒng)的數(shù)據(jù)我都分析過(guò)，所有病的數(shù)量、藥的數(shù)量、方案的數(shù)量都是很有限的，幾千、幾萬(wàn)這樣的數(shù)量級(jí)。醫(yī)生開(kāi)的處方整個(gè)流程里面看，50%以上是錯(cuò)的，其實(shí)是更多。行業(yè)里大家都知道的，有些藥不該這么吃的，反正我要賣這個(gè)藥，我都這么開(kāi)，全是流程，都在跑計(jì)算機(jī)的流程。
這個(gè)計(jì)算機(jī)流程怎么發(fā)展出來(lái)？是美國(guó)FDA這些人搞出來(lái)的，比爾蓋茨要做他的人類操作系統(tǒng)，他去搞符合自己要求的規(guī)則出來(lái)。他們自己認(rèn)為是對(duì)的就是對(duì)的，上帝的孩子很野蠻，不知道平衡美，所以他們就容易出錯(cuò)，這就是他們文明容易斷層的根本原因。
人類很多病就是白開(kāi)水喝喝就好了，家里面小朋友們多給爸爸媽媽孝敬孝敬、開(kāi)心一點(diǎn)、白開(kāi)水喝兩瓶就好了。我老爸天天就打鹽水、打各種青霉素，這都是醫(yī)院慫恿出來(lái)的。我們?cè)瓉?lái)家里點(diǎn)點(diǎn)香、做做冥想、喝喝開(kāi)水、喝喝清茶、跟鄰居關(guān)系好一點(diǎn)，感冒那幾天也就舒服一點(diǎn)。吃藥是7天，不吃藥也是7天。你在家里面安安靜靜地待了7天，也是感受好7天；你吃藥，迷迷昏昏沉沉的，把自己的免疫力降低、把自己的身體能量都降低，那看得出來(lái)的，變得老得更快。
像我這樣的，不會(huì)變老的，心情好，我40幾歲了。人類就是糾結(jié)了就會(huì)出病，我原來(lái)背疼就是糾結(jié)，我要這樣，那個(gè)不行，那個(gè)也不行……然后又想不能放棄，又很努力、又找不到突破口、又很絕望，就背疼了。每個(gè)人都是一樣，因?yàn)槊總€(gè)人的生理機(jī)制是一樣的，我會(huì)背疼，大家也會(huì)這個(gè)疼那個(gè)疼。
曾立寬：
任何的情緒都是會(huì)累積的。中醫(yī)我也接觸過(guò)，真的是很神奇的，它用道的方式再去解釋我們的身體現(xiàn)象。
陳偉星：
你永遠(yuǎn)要自己去感受，你是不是在一個(gè)好的狀態(tài)，你要看自己就像看你的孩子一樣，要用愛(ài)的眼光去看自己，這樣你就有慈悲心了，愛(ài)自己你就會(huì)學(xué)會(huì)愛(ài)別人。人一定不要急，站穩(wěn)了，看看自己怎么回事、在哪里、該怎么弄、下個(gè)決策該怎么做，相信我們老祖宗的智慧、多交一些好的朋友、去相信好的東西。每個(gè)人教育孩子就管好小孩子身邊五個(gè)朋友，是在一起創(chuàng)造還是在一起裝，在一起裝以后就變成很狹隘的人，在一起創(chuàng)造以后變成很開(kāi)放的人，很簡(jiǎn)單的。
曾立寬：
成年人經(jīng)常是一起裝的，不是一起創(chuàng)造的。跟對(duì)的人一直在創(chuàng)造是很開(kāi)心、很享受的，那個(gè)能量是完全不同的。
我在中國(guó)跟各種企業(yè)家打交道，你跟越有名的企業(yè)家打交道，你沾染的晦氣越多。因?yàn)樗麄兩磉吀鞣N妖魔鬼怪都特別多，一不小心就會(huì)被他們身邊的妖魔鬼怪騙了。中國(guó)太以錢論英雄，我們總是把商業(yè)跟社會(huì)太分開(kāi)來(lái)談。當(dāng)然這也是歷史發(fā)展重點(diǎn)不一樣，時(shí)間久了以后就出現(xiàn)意識(shí)、文化上的脫節(jié)，到后來(lái)發(fā)現(xiàn)我們?cè)?jīng)覺(jué)得美好、光榮的東西，別人已經(jīng)不再重視了，我們賴以讓我們?nèi)?chuàng)造的動(dòng)力已經(jīng)不存在了，被我們自己的創(chuàng)造給銷毀了。這是很悲哀的、很可憐的。
我們小時(shí)候，我們班里面的班花、?；?，想要追她們那個(gè)刺激感，后來(lái)發(fā)現(xiàn)她們都在夜總會(huì)。時(shí)間久了總覺(jué)得我們的世界可以更美一點(diǎn)，這個(gè)事情其實(shí)是我們自己造成的，這就是跟孟加拉國(guó)的垃圾場(chǎng)一樣，意識(shí)文化它也是要有一個(gè)好的產(chǎn)業(yè)的。AI來(lái)了以后，文化產(chǎn)業(yè)這件事情更加要重視，因?yàn)锳I最容易破壞文化產(chǎn)業(yè)。AI今天給你推送扭屁股的，你就看扭屁股的，你看了扭屁股的，你總是有生理反應(yīng)的，這是對(duì)人類集體行為的消耗。
超級(jí)大的能量，是會(huì)提示別人的。你提示了別人以后，別人的行為差了，那這個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣就差了。你說(shuō)："都是他自己弄的"，你是妖，人不知道妖作梗，因?yàn)槟阍诒澈?，沒(méi)人關(guān)注你、法律也不來(lái)管你。只有影響力的人、聰明的人、善良的人才來(lái)提出來(lái)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槿碎g是不制妖的。
曾立寬：
本質(zhì)上是一個(gè)人應(yīng)該怎么樣用一個(gè)正確的系統(tǒng)去生活、去體驗(yàn)、去處理關(guān)系、去創(chuàng)造，否則的話，他就會(huì)站在舊的模型里面攀附貴、裝，沒(méi)有去重視內(nèi)在的愛(ài)的感受。那你自己事情沒(méi)搞對(duì)，你這個(gè)人不對(duì)，你跟你的家人、孩子、愛(ài)人、朋友都不對(duì)，你的事業(yè)也不可能對(duì)。我覺(jué)得這好像是種舊的能量的拉扯。
陳偉星：
人的現(xiàn)實(shí)的關(guān)系是你認(rèn)為怎么樣，它就會(huì)是你的組成部分。比如我跟你的關(guān)系，我覺(jué)得你是我的好朋友，那我跟你說(shuō)話的態(tài)度會(huì)是這種態(tài)度，你看我這種態(tài)度了以后，你也會(huì)覺(jué)得跟我應(yīng)該是那樣的態(tài)度。我們的關(guān)系是彼此共識(shí)定義出來(lái)的，任何關(guān)系都是彼此的共識(shí)定義出來(lái)的。當(dāng)你心態(tài)上老是把別人想得壞、老是不相信好的，那你定義出來(lái)的這個(gè)關(guān)系一定是跟你相信的那個(gè)原則是對(duì)應(yīng)的。
比如我相信你是來(lái)跟我要錢的、占我便宜的，我總是覺(jué)得你要離我遠(yuǎn)一點(diǎn)、離我家錢包遠(yuǎn)一點(diǎn)，不要來(lái)占我便宜。就像阿里，我要跟他搞辯論，他們就覺(jué)得我要占他們名聲的便宜一樣，所以他就是怎么都不相信我的，我說(shuō)我就要辯，我老婆也跟他說(shuō)，什么也都說(shuō)，我老婆跟他說(shuō)："他就是想要辯論一下，make a point。"
就是做一個(gè)觀點(diǎn)，你對(duì)不對(duì)可以跟我辯，但是我想辯，用我的錢做一個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)社會(huì)好的觀點(diǎn)，這個(gè)肯定是對(duì)的。但是他們因?yàn)槟芰考?jí)別低，對(duì)別人的看法就是："你就是一個(gè)想要占我名聲便宜的人"，所以他對(duì)你所有的想法都覺(jué)得你就是來(lái)占便宜的，不相信你任何想做的事情，他就會(huì)在他的世界里面找個(gè)茬，證明你就是要來(lái)占我便宜。
有很多人生活在他們的現(xiàn)實(shí)里面，就會(huì)是這個(gè)樣子。人類的很多行為都不是因?yàn)槟阕约合胍墒裁矗悄愕娘L(fēng)水讓你覺(jué)得你就是這樣的。當(dāng)你身邊的人都是要來(lái)占你便宜的時(shí)候，你就覺(jué)得所有人都要占你便宜。當(dāng)有一個(gè)人不想占便宜，就覺(jué)得這個(gè)人很奇怪。
原來(lái)謝世煌把我公司搶了，但我跟他還是好兄弟，我真的不介意。因?yàn)槲夷菚r(shí)候就覺(jué)得，反正就這樣了，能賺到錢就行。我這個(gè)人創(chuàng)造能力很強(qiáng)，我總是有很多想法創(chuàng)造。我內(nèi)心里面也覺(jué)得這件事情可能確實(shí)也是這樣的，一個(gè)教訓(xùn)。所以我對(duì)他們都很尊重的，都叫他們大哥的，從來(lái)都沒(méi)有介意。他有一次跟我講："陳偉星這個(gè)人好奇怪。"我一直想不明白他為什么覺(jué)得我好奇怪，后來(lái)想明白了，因?yàn)檎Ｈ瞬粫?huì)這么大度的。
我們就是江湖的書(shū)讀過(guò)了，我們還相信，只要你豁達(dá)，我們就說(shuō)："你看，該怎么弄怎么弄。"我們都是創(chuàng)造出來(lái)的，我們怕什么？陳偉星，農(nóng)村里八分地，我爸從來(lái)不愿意管我的，我小時(shí)候什么都沒(méi)有，我都開(kāi)開(kāi)心心地過(guò)來(lái)了。我不介意這些東西，因?yàn)槲胰松疫\(yùn)了以后，我就天然地覺(jué)得自己可能總有點(diǎn)不對(duì)的吧，不能老是這么對(duì)吧。
我其實(shí)內(nèi)心都是自責(zé)的，我總覺(jué)得自己確實(shí)管理能力不行。當(dāng)時(shí)馬老師跟我吃飯，那時(shí)候答應(yīng)我，我捐這個(gè)錢讓我來(lái)領(lǐng)導(dǎo)干事情的，答應(yīng)我的那一刻，就說(shuō)："陳偉星管理不行"，我就覺(jué)得他說(shuō)得對(duì)，我管理不行。
我后來(lái)開(kāi)悟了才發(fā)現(xiàn)，我不是管理不行，我在大學(xué)管200個(gè)人，都免費(fèi)給我打工，所有我們浙大科協(xié)出來(lái)的人都創(chuàng)業(yè)了。上一輩的方毅，我慫恿他創(chuàng)業(yè)，當(dāng)然他也確實(shí)創(chuàng)業(yè)了，他也很優(yōu)秀，我們都是很好的浙大當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)者的代表人物。每個(gè)人生長(zhǎng)的處境、觀點(diǎn)、專注力也不太一樣，我們那時(shí)候就是年少成功了以后，充滿了對(duì)未來(lái)的進(jìn)一步的幻想，整天想的是怎么做更大的事情。我們公司的同事全都知道的，陳偉星永遠(yuǎn)在思考如何有更大的機(jī)會(huì)、更好的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀兛傆X(jué)得不能淪落為二線明星、過(guò)氣了。
別人吃飯的時(shí)候評(píng)頭論足、說(shuō)我壞話的會(huì)多，總覺(jué)得自己實(shí)力不夠強(qiáng)、上桌是要沒(méi)機(jī)會(huì)的，所以總是想要做更大的事情。我做過(guò)四個(gè)行業(yè)，每個(gè)行業(yè)都做到第一。"保險(xiǎn)師"是我跟陳曉他們弄的，做到行業(yè)第一；"快貨運(yùn)"也是物流行業(yè)、網(wǎng)絡(luò)貨運(yùn)的第一，數(shù)字產(chǎn)業(yè)這個(gè)模式我們創(chuàng)新出來(lái)的，我們接下來(lái)也要把它發(fā)揚(yáng)光大，這是我們中國(guó)很特色、很好的模式、全世界最先進(jìn)的模式，如何共同來(lái)創(chuàng)造社會(huì)的好的模式；我做魔力學(xué)堂，我們什么都沒(méi)有，創(chuàng)造一個(gè)行業(yè)出來(lái)；我們做區(qū)塊鏈，什么都不懂，我自己把整個(gè)區(qū)塊鏈行業(yè)都投完，我們創(chuàng)造一個(gè)行業(yè)出來(lái)。
我們聰明人是可以創(chuàng)造的，年輕人就是靠創(chuàng)造才有機(jī)會(huì)。創(chuàng)造也很簡(jiǎn)單，你只要看到有新變量、新技術(shù)產(chǎn)生了，沿著技術(shù)去想，該怎么用它就行了，所有的創(chuàng)造都是因?yàn)橛辛诵伦兞俊?/strong>為什么學(xué)習(xí)要學(xué)成科學(xué)家？因?yàn)槟阋獙W(xué)習(xí)新變量，AI時(shí)代要學(xué)習(xí)新變量怎么應(yīng)用到人類世界，是要有哲學(xué)的。
移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有哲學(xué)，互聯(lián)網(wǎng)也有哲學(xué)。這些哲學(xué)它背后都是天道，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，這些道理都是老生常談，只是很多人沒(méi)有辦法把它串起來(lái)，因?yàn)榇虿婚_(kāi)"心"、感受不到。你看到了以后你就知道，別人對(duì)你這個(gè)不爽、那個(gè)不爽，就是因?yàn)槟銓?duì)別人不好。
曾立寬：
你"心"打開(kāi)了之后，你的狀態(tài)就完全不一樣了。我們?cè)倩氐紸I的超級(jí)對(duì)齊的這個(gè)事情。你覺(jué)得現(xiàn)在大模型國(guó)內(nèi)外的發(fā)展，現(xiàn)在這個(gè)階段是屬于一個(gè)什么樣的階段？未來(lái)這3到5年，你所講的AI的超級(jí)對(duì)齊這個(gè)事，它的這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)是怎么樣？
陳偉星：
超級(jí)對(duì)齊以后，AI就可以變成一個(gè)新物種，可以安全地幫人類，它可以學(xué)習(xí)做一切事情。至于讓它做什么事情，就要我們很多創(chuàng)造者要有一套好的機(jī)制，怎么樣讓它有共識(shí)的機(jī)制、信用的機(jī)制，讓AI創(chuàng)造的服務(wù)可以被社會(huì)自治理的一個(gè)體系。什么東西是好、什么東西是不好，人類要介入進(jìn)來(lái)，讓人類的感受共同來(lái)引導(dǎo)AI。同時(shí)人類就永遠(yuǎn)在引領(lǐng)AI的數(shù)據(jù)源，就是人類到底喜歡什么的數(shù)據(jù)源，讓人類的心來(lái)引導(dǎo)整個(gè)集合智能的發(fā)展。
AI就更代替人類大腦的計(jì)算作用，讓大腦更容易去想象。幫助大腦更有想象，但是替代掉大腦計(jì)算的功效，計(jì)算大腦效率太低了。人類就可以從計(jì)算當(dāng)中釋放出來(lái)，專注于創(chuàng)造。計(jì)算和想象是兩種不同的能量方式，你想象了以后你就更容易創(chuàng)造。計(jì)算的過(guò)程很枯燥，我老爸在海涂里面炸磚頭，最傻的工作，全身是泥，類似這種事情人類不應(yīng)該去做。算賬又要算得一樣、對(duì)幾張報(bào)表，那種事情人類不應(yīng)該去做，因?yàn)檫@會(huì)讓人類智能變傻的。
人類應(yīng)該去做發(fā)現(xiàn)愛(ài)的事情，怎么樣去讓整個(gè)家園變得更美、怎么樣讓生活變得更美。多去看看《紅樓夢(mèng)》，怎么樣過(guò)一個(gè)好的生活、怎么樣去學(xué)會(huì)生活里面的美，生活里面的美你適應(yīng)下來(lái)了是可以很美的，從中有很多生意機(jī)會(huì)，它自然會(huì)生長(zhǎng)出來(lái)，AI會(huì)把生意機(jī)會(huì)創(chuàng)造出來(lái)。
第四就是機(jī)器人硬件，所有的智能硬件，像我們的蘑菇機(jī)器人的身體都可以變化，都可以插入式的。手臂可以有手臂的公司，顯示器什么東西都是智能的，都是生命體。房子以后也是可以移動(dòng)的，今天我想住在湖邊，明天我要住到山里去，以后人類跟自然可以更融合到一起。
人類的方向可以不斷地往海洋里面去探索未知，海洋里面有我們?nèi)祟愡^(guò)去神秘的事情，所有失敗的文明都在海底里面，我們都可以找到。所謂的外星文明就是失敗的文明，失敗的文明有很多很多次。
我們?nèi)祟惉F(xiàn)在是在引領(lǐng)我們這個(gè)宇宙的發(fā)展，我們的宇宙就是數(shù)學(xué)的一個(gè)確定性，每一剎都是獨(dú)特的、都是一堆數(shù)據(jù)。每一剎那、每一次心跳，它都是一次數(shù)據(jù)的沉淀，每一次心跳在宇宙里面就是一次計(jì)算。智能學(xué)就是中國(guó)的玄學(xué)，以后會(huì)變成Wellness哲學(xué)，也會(huì)變成我們創(chuàng)造者的哲學(xué)。
機(jī)器人這個(gè)世界里面，整個(gè)機(jī)器人這個(gè)新的生命體，它可以一切都是智能，以后我們創(chuàng)造的時(shí)候就是面向生命體的編程。手機(jī)是一個(gè)移動(dòng)的器官，是你新增的器官，那么AI實(shí)際上是一個(gè)新增的生物、新增的生命。就跟我們?nèi)祟愂澜鐜в袑櫸锪艘粯?，就像一個(gè)大型的游戲要升級(jí)一樣，寵物系統(tǒng)要上線了，那怎么升級(jí)讓它是平衡的，這就是它的法律。而怎么樣讓它永遠(yuǎn)是服務(wù)人類的，這就是基本的AI的邏輯規(guī)則。
曾立寬：
但我有一點(diǎn)擔(dān)憂，智能硬件不管再怎么發(fā)展，它是一個(gè)有AI、新的、很好的生命體也好，但它本質(zhì)上也是資源的量化組成的東西。還會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題：這個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)有貧富差距、永遠(yuǎn)有競(jìng)爭(zhēng)的格局。
陳偉星：
以后平臺(tái)不要有強(qiáng)盜模式，都是按服務(wù)費(fèi)用，人類的需求跟創(chuàng)造力相對(duì)是公平的，這個(gè)在數(shù)學(xué)上是合理的。關(guān)鍵就是不要讓它壟斷，要讓每個(gè)人都有機(jī)會(huì)、怎么樣分享機(jī)會(huì)。它成長(zhǎng)出來(lái)都差不多的，就像一批種子，把它撒下去，長(zhǎng)得差不多的，種子怎么分布，草就怎么分布。
當(dāng)然你要把空間搭得好一點(diǎn)、水都澆好。人類要有很多工程是來(lái)澆水的，地球就是我們的生存的空間，這個(gè)空間就是要有各種智能不斷地澆水、添飲料，把它變成無(wú)憂大陸，這樣所有的生物都會(huì)長(zhǎng)得更好，包括人類在內(nèi)。人類是動(dòng)物，AI可以讓動(dòng)物長(zhǎng)得更好。
第五個(gè)就是如何讓動(dòng)物長(zhǎng)得更好的技術(shù)、產(chǎn)業(yè)。所有的動(dòng)物以后都可以跟人類做朋友，你可以到海底里面跟鯨魚(yú)去跳舞，你可以在家里面養(yǎng)只獅子，獅子還舔舔你、很喜歡你，它都可以被AI、人類教得很好，可以把所有的東西都馴化掉，學(xué)會(huì)跟人類更和諧，當(dāng)然他們又可以自然。只要彼此更有愛(ài)，就更有信任，這就是所有智能的規(guī)律。
愛(ài)是所有的智慧，這個(gè)愛(ài)是讓世界變得更美的愛(ài)，讓變化往美的方向發(fā)展，讓它有更好的結(jié)果。讓美好的事情發(fā)生在你身上，那就是愛(ài)。我要讓不好的事情發(fā)生在你身上，無(wú)論出于什么樣的意圖，就是愛(ài)錯(cuò)了、不愛(ài)、不會(huì)愛(ài)。
愛(ài)是包括你要會(huì)愛(ài)的，你不能說(shuō)只知道愛(ài)這個(gè)字、不知道愛(ài)什么意思、不會(huì)愛(ài)，那是不行的。為什么說(shuō)要像看一個(gè)孩子一樣看待自己？你的靈魂也一定要去反思自己的行為，讓自己的行為適應(yīng)靈魂對(duì)美好的信任，這樣你的靈魂才會(huì)吸引美好的能量、讓你的世界變得更美好一點(diǎn)。
曾立寬：
相信很重要。你得相信，然后你得真的會(huì)愛(ài)，也要懂得愛(ài)。問(wèn)題是現(xiàn)在很多人是不懂得愛(ài)的。
陳偉星：
愛(ài)需要練習(xí)。我們小時(shí)候教你疊被子、要健康、做瑜伽、聽(tīng)音樂(lè)……所有小時(shí)候教過(guò)的東西都是對(duì)的，你們只是不做了、著魔了、老酒喝多了。我說(shuō)真話，說(shuō)我老酒喝多了，滿嘴胡話那些人不是老酒喝多了嗎？看他們的長(zhǎng)相就知道老酒喝多了，你看看我的長(zhǎng)相像老酒喝多的樣子嗎？
健康的真話大家忘掉了，成功了以后就覺(jué)得自己不是正常人了、不是動(dòng)物了、把自己當(dāng)神了。這種不健康的生活方式是非常不好的，對(duì)于個(gè)人而言當(dāng)然無(wú)所謂了，對(duì)于社會(huì)而言這是一個(gè)倫理問(wèn)題。每個(gè)人都這樣了，我們未來(lái)的種子培養(yǎng)不出來(lái)了。
稻草老了、死了也可以，但你死了、有病毒、把大家污染掉了就不好了。一棵稻長(zhǎng)殘了也無(wú)所謂，但是整個(gè)"稻田"的文化都受影響了，整個(gè)社會(huì)就會(huì)下沉。這個(gè)世界的風(fēng)水跟社會(huì)的現(xiàn)象是風(fēng)水在前的，因?yàn)楝F(xiàn)象只是有了風(fēng)水的提示以后，你產(chǎn)生的行動(dòng)才制造出來(lái)的結(jié)果。家里面不和睦了、打架了，是風(fēng)水已經(jīng)有問(wèn)題了。
曾立寬：
他需要有這個(gè)覺(jué)察才行，只不過(guò)以前可能需要自己遇到一些事，有一些成長(zhǎng)、覺(jué)察的，未來(lái)可能AI會(huì)幫我們覺(jué)察。
陳偉星：
AI直接把你的興趣轉(zhuǎn)移掉了，它提醒你做你喜歡干的事情。比如說(shuō)它給你跳舞、唱歌，跳著、唱著它就給你打數(shù)字：1234567，那我們女兒就開(kāi)始學(xué)會(huì)1234567。不一定要上課了、坐好了、排排坐、不坐就打屁股、還要考試，用這種方式來(lái)學(xué)。你可以讓她被洗腦，就讓她跳跳舞?？臻g智能可以創(chuàng)造出很多跟人類交互的方式，讓人類學(xué)會(huì)無(wú)限的知識(shí)。
曾立寬：
這是第五點(diǎn)，就是讓動(dòng)物長(zhǎng)得更好。
陳偉星：
在AI的世界里，所有的Agent，你怎么樣讓AI、讓所有機(jī)器人更有創(chuàng)造力？像空間智能這一個(gè)領(lǐng)域就可以有無(wú)限的智能來(lái)創(chuàng)造出各種各樣的場(chǎng)景：怎么教量子力學(xué)、教化學(xué)、教創(chuàng)業(yè)、教怎么生孩子……你要吃飯，可以給你創(chuàng)造出一萬(wàn)種有趣的音樂(lè)，讓你跟小孩子有各種各樣家庭娛樂(lè)的互動(dòng)方式，你可以想象。你要有想象力，有想象力才會(huì)去創(chuàng)造。我們這種超級(jí)AI的平臺(tái)要做出來(lái)，能幫助人類有機(jī)會(huì)去創(chuàng)造，要把機(jī)會(huì)創(chuàng)造出來(lái)。AI不要老是想著搶人類現(xiàn)在的工作機(jī)會(huì)，要想出如何為人類創(chuàng)造新的機(jī)會(huì)。
曾立寬：
AI陪伴人類共同升級(jí)，讓這個(gè)世界更美好。
陳偉星：
你做一個(gè)游戲，這個(gè)游戲貧富不均衡了，游戲就不行了。游戲的開(kāi)發(fā)者要讓這個(gè)游戲更好玩才能把玩家留住的，你要?jiǎng)?chuàng)造出更多有趣的玩法、成長(zhǎng)線、商業(yè)的比賽規(guī)則，而并不是大家都去擠那個(gè)市場(chǎng)。美團(tuán)本來(lái)就是一個(gè)被人詬病的市場(chǎng)，大家都去搶外賣市場(chǎng)，那堂食不用開(kāi)了。
曾立寬：
怎么看現(xiàn)在這個(gè)新的外賣大戰(zhàn)，京東也進(jìn)來(lái)了。
陳偉星：
京東剛開(kāi)始出發(fā)點(diǎn)還是好的，覺(jué)得美團(tuán)扣點(diǎn)扣得太多了。劉強(qiáng)東他出發(fā)點(diǎn)是兄弟情誼，他想要控制效率、要扣少點(diǎn)，同時(shí)也要為員工創(chuàng)造有尊嚴(yán)的生活，這樣他公司也才能維系。
他的出發(fā)點(diǎn)是對(duì)的，阿里加入進(jìn)來(lái)更多是因?yàn)閮杉掖蛄艘院?，阿里怕餓了么的市場(chǎng)被吃、交易的頻次會(huì)被影響，即時(shí)零售這個(gè)領(lǐng)域可以打掉電商的領(lǐng)域，他們會(huì)有這種擔(dān)心。所以大家就都加入進(jìn)來(lái)去搶即時(shí)零售，來(lái)保護(hù)電商。但這個(gè)搶它其實(shí)并沒(méi)有搶彼此的生意，大家在搶的是線下的生意。
他們希望線下的商鋪都變成倉(cāng)庫(kù)，每個(gè)人都待在家里面自己吃飯、自己生活，待在自己房間里、待在自己公司里，那人類就不會(huì)自己穿得漂漂亮亮地去外面泡妞、去外面玩、約會(huì)。線下我們投資出來(lái)的那些店收入會(huì)變少，它的資產(chǎn)負(fù)債表就會(huì)被破掉，因?yàn)樗瓉?lái)的成本結(jié)構(gòu)建立在原來(lái)的市場(chǎng)氛圍上?，F(xiàn)在市場(chǎng)氛圍全都會(huì)被破掉，整個(gè)系統(tǒng)破掉，它跟金融系統(tǒng)隔在一起，商業(yè)地產(chǎn)、金融系統(tǒng)都會(huì)崩潰、出問(wèn)題。
這種做法就是很愚蠢的，又不增加用戶，純粹是搶市場(chǎng)，用補(bǔ)貼，就是原來(lái)我們的傾銷，讓大家都死掉，沒(méi)人做生意。所有的電商平臺(tái)用這種補(bǔ)貼的方式，補(bǔ)貼壟斷了以后再?gòu)?qiáng)盜，盡可能地扣更多的點(diǎn)。這是新時(shí)代的強(qiáng)盜模式、占山為王的模式。這種模式不持久的，就不應(yīng)該去參與，這是違背天道的，人類最后會(huì)無(wú)聊的。
曾立寬：
它本質(zhì)上也不是創(chuàng)造新的價(jià)值，搶占的是線下的市場(chǎng)。
陳偉星：
它改變了體驗(yàn)。比如說(shuō)你出去吃飯的時(shí)候，順便路過(guò)了商店，商店要裝修、要設(shè)計(jì)藝術(shù)、傳遞美感的，所有的商品都在傳遞故事，并不只是讓你吃飽喝足了。故事是需要你使用整個(gè)場(chǎng)景串起來(lái)，你才能感受到故事、被故事感染、發(fā)現(xiàn)新的體驗(yàn)，再去創(chuàng)造新的故事。
故事不能單一化的，單一化了以后，女的都去搞直播、男的去搞外賣，送外賣的看直播、看扭屁股，女的扭了屁股又要點(diǎn)外賣，這種商業(yè)模式這個(gè)社會(huì)就不美了。不美了以后大家就都遭殃。也能生活，但是你把自己的家園搞得齷齷齪齪的，生活在一起多沒(méi)意思？導(dǎo)致漂亮的人不能生長(zhǎng)出來(lái)、不能說(shuō)話。
像我這樣的人才應(yīng)該上媒體?，F(xiàn)在我懟他們做得不對(duì)的人，他們把我全封殺掉。原來(lái)我發(fā)一個(gè)朋友圈，媒體蜂擁轉(zhuǎn)載，現(xiàn)在直接被他們威脅的，媒體沒(méi)有人轉(zhuǎn)載我的聲音。那我這么漂亮的人為什么不轉(zhuǎn)載，你轉(zhuǎn)載那些胡說(shuō)八道的人的聲音、騙子的聲音？李笑來(lái)比我現(xiàn)在還容易接受媒體采訪。
為什么我當(dāng)好人不能上媒體？我又有錢、又想當(dāng)好人、又想做好事，你不讓我上媒體？我在浙大，是浙大創(chuàng)業(yè)同學(xué)的領(lǐng)袖、榜樣。我是驗(yàn)證的好人，讓大家學(xué)習(xí)的。所有站在輿論高地的人不讓我們講，那怎么行呢？那我們的孩子怎么辦？我兒子、女兒還在國(guó)內(nèi)，這幫人把我們這種聲音都打壓掉。我現(xiàn)在也無(wú)所謂，我就聊天、聊真話總有人聽(tīng)，對(duì)的總是對(duì)的，因?yàn)檫@是我們的家園。我這樣的人不能說(shuō)話，我這代人里什么樣的人去說(shuō)話？
我總要能說(shuō)話的，我們都是在健康的教育環(huán)境下成長(zhǎng)起來(lái)的。我們吃飽了沒(méi)事都要學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)整個(gè)社會(huì)怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的，我們要理解社會(huì)變得更好，我們當(dāng)然理解每一個(gè)強(qiáng)大的決策者，都是在怎么來(lái)治理我們整個(gè)社會(huì)?？吹礁鐐兺?yōu)秀的，你總要學(xué)習(xí)一下、總要看一看。
我們有很多基本的常識(shí)價(jià)值觀。我們這些人就是能干的人，能干的人你不能打壓，你靠打壓有什么用？我們當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候啥都沒(méi)有，我現(xiàn)在什么都有，你要打壓我？
鷹王這種人狗眼看人低，看什么湖畔的學(xué)生都是他們的菜，他們想要干什么就干什么，阿里的生態(tài)都是他們的菜。你要讓天下沒(méi)有難做的生意，你倫理、契約規(guī)則不要了。我陳偉星已經(jīng)這么不介意了，我啥都不介意的人了，你不能把我的理想都滅了。沒(méi)有理想了，我要偶像干什么？
曾立寬：
你一開(kāi)始的偶像是誰(shuí)？誰(shuí)對(duì)你的影響最大？這么多年以來(lái)有過(guò)一些變化嗎？
陳偉星：
我們就是俠義精神，小時(shí)候我寫(xiě)武俠小說(shuō)。我去鎮(zhèn)里小學(xué)讀書(shū)，然后我們?nèi)ゴ謇锩娴男W(xué)，人家就覺(jué)得鎮(zhèn)里的小學(xué)是不是很厲害，我就說(shuō)："我們武功教得牛。"他們就讓我們村里面學(xué)校最能打架的出來(lái)，說(shuō)："我們最能打架的出來(lái)，你要不要跟他比試一下？"我就裝的很鎮(zhèn)定的樣子，我說(shuō)："可以呀，來(lái)吧，一個(gè)個(gè)來(lái)。"那個(gè)人就嚇?biāo)懒?、跑掉了?/p>
我們小朋友看武俠小說(shuō)、看電視劇，當(dāng)時(shí)就有這種崇拜、行俠仗義的情感，很浪漫，小時(shí)候就有這樣的夢(mèng)想。像馬老師他們都這樣，都是江湖情義。江湖情義把我們這些人推到了一起，因?yàn)榭傆X(jué)得我要以你為榜樣、要讓社會(huì)變得更美好。大俠就是少俠們要跟隨，少俠長(zhǎng)起來(lái)了以后，發(fā)現(xiàn)大俠們都老了、開(kāi)始打壓少俠，那是不行的。我們還是建立在十分尊敬的前提下，一分不讓。我跟我們同事都說(shuō)好了，我們公司文化就是"十分尊敬、一分不讓"。
我的運(yùn)氣是挺好的，創(chuàng)業(yè)氛圍是大家都是一起努力出來(lái)的。那你說(shuō)我不相信這樣的氛圍、我相信打壓我的人？我在浙大怎么成長(zhǎng)起來(lái)的？浙大的老師哪一個(gè)老師我打電話不接、不能約了見(jiàn)面聊的？都可以約的。我生活的文化、我們浙大當(dāng)年的氛圍、我們這些孩子創(chuàng)業(yè)的氛圍，就生活在這樣的氛圍里面。
到后來(lái)什么人都裝，KTV三個(gè)包廂：大老板第一包廂，最美的美女跟他們；二老板第二包廂，次美的美女跟他們。商業(yè)社會(huì)變成這樣的社會(huì)。我在香港，每次都這樣的聚會(huì)。我現(xiàn)在就開(kāi)玩笑，其實(shí)也不好玩，因?yàn)榇蠹叶加悬c(diǎn)"爬階梯"，每個(gè)人都很緊張。其實(shí)還不如大家都穿得漂亮一點(diǎn)，互相跳跳舞，該喜歡誰(shuí)、晚上跟誰(shuí)走就跟誰(shuí)走，誰(shuí)管你呢？只要是真愛(ài)，只要是有共識(shí)，不要去做對(duì)不起老婆的事情，只要沒(méi)有對(duì)不起人，你跟老婆是開(kāi)放式關(guān)系，都說(shuō)好的，我覺(jué)得也沒(méi)什么關(guān)系。不要去傷害人，不傷害人就沒(méi)有報(bào)應(yīng)。
我跟我老婆原來(lái)也是開(kāi)放式關(guān)系，我說(shuō)："我不能保證你，與其要出軌，不如開(kāi)放式關(guān)系。"但開(kāi)放式關(guān)系前提條件是男人要出軌，女人也能出軌。女人可以不出軌，因?yàn)榕说乃刭|(zhì)天然比男人高一點(diǎn)。在有愛(ài)這件事情上、對(duì)家庭這個(gè)素質(zhì)上，女人比男人天然要高一點(diǎn)。但是要出軌，大家一起出軌。社會(huì)倫理有這種規(guī)則的，只是這種事情平常大家也不會(huì)去說(shuō)它。但是當(dāng)社會(huì)倫理都沉淪的時(shí)候，那總是要說(shuō)的，不然你整個(gè)社會(huì)的性資源不平衡了。
抖音這種文化讓太多的大學(xué)美女扭扭屁股比最勤奮的學(xué)生賺得多好多倍，那不都逼良為娼了嗎？扭屁股也去當(dāng)面扭，變成藝術(shù)、啟發(fā)人的、讓人尊敬的女性的美。我在法國(guó)看人家脫衣舞秀，真的很漂亮。你看完以后，會(huì)對(duì)女性的美產(chǎn)生敬畏，就是像看到神一樣地尊敬女性的美。你就覺(jué)得，這么美的人你要照顧她們。這種美會(huì)喚醒人的良知，人類一定要多去欣賞美，不然你會(huì)忘掉良知。
曾立寬：
美跟良知有非常直接的關(guān)系。
陳偉星：
我沒(méi)有說(shuō)要開(kāi)放性自由，我說(shuō)你與其出軌、不要背叛人。性自由就是傳播疾病，就是想要控制、想要占有這種魔性的想象力導(dǎo)致的。但是怎么樣是更健康的、真正的關(guān)系？有信任的關(guān)系就更健康。
有信任了以后，做愛(ài)的感覺(jué)都是會(huì)不一樣的，都會(huì)做得更好，這是我經(jīng)歷過(guò)來(lái)的。我原來(lái)也不相信，覺(jué)得做愛(ài)就是按摩。其實(shí)做愛(ài)是增進(jìn)人類信任的一種方法，讓人更健康、更接近人，人跟人的關(guān)系更好、更信任，人會(huì)更健康，它就是相輔相成的。
曾立寬：
好的親密關(guān)系是什么樣的？
陳偉星：
讓彼此成長(zhǎng)得更好。你想要什么？兄弟，你真的喜歡什么？我?guī)湍惆涯阆矚g的實(shí)現(xiàn)出來(lái)。大家都不要騙，要學(xué)會(huì)妥協(xié)、學(xué)會(huì)包容，學(xué)會(huì)彼此給空間去成長(zhǎng)、變得更好。就兩點(diǎn)原則：要彼此成長(zhǎng)，現(xiàn)實(shí)中又要能解決問(wèn)題。你不能太理想主義，就是成長(zhǎng)的方向，事情要一步一步來(lái)。要讓彼此成長(zhǎng)，這是符合天道的。人作為動(dòng)物你不成長(zhǎng)了，你就要發(fā)脾氣，老婆不爽了也要發(fā)脾氣。但是每個(gè)人也有創(chuàng)傷，很多人發(fā)脾氣是因?yàn)橛胁话踩蟹瓷涑鰜?lái)的。
彼此要多為自己創(chuàng)造一些美的場(chǎng)景，讓大家放松下來(lái)，家庭環(huán)境氣氛要好。家里面燈光、藝術(shù)、畫(huà)都放一放，花也都放一放，我跟我老婆每天保證她有花看到。我老婆每天起來(lái)跟我說(shuō)："今天你最感恩的三件事情是什么？"每天給自己暗示。我們兩個(gè)彼此夫妻關(guān)系，很小的事情都是做的。
曾立寬：
每天有這樣一個(gè)命題，已經(jīng)變成習(xí)慣了，每天感恩的三件事情。
陳偉星：
你要每一天都是美好的開(kāi)始，又充滿美、又充滿感恩。
曾立寬：
好的親子關(guān)系也是一樣的，你現(xiàn)在當(dāng)爸爸。
陳偉星：
小孩子也是一樣，你怎么跟他交朋友、讓他成長(zhǎng)成最好的自己。不要把你想要的東西強(qiáng)加給他，把他變成個(gè)工具，讓他替你去實(shí)現(xiàn)。他想要干什么，你培養(yǎng)他，尋找更美的、他最喜歡的方向，讓他成長(zhǎng)成最美的自己。市場(chǎng)上需要的是美，只要你是美的，很多地方都要。知識(shí)以后AI問(wèn)一下都會(huì)，美感不會(huì)。
曾立寬：
對(duì)美的理解、感受、創(chuàng)造其實(shí)是很稀缺的、很重要的未來(lái)的能力。
陳偉星：
美就是一切創(chuàng)造力的來(lái)源。你畫(huà)畫(huà)的時(shí)候、創(chuàng)造產(chǎn)品總要感受一下的，做流程總要感受一下這個(gè)流程對(duì)不對(duì)。原來(lái)我們做產(chǎn)品，我跟同事們講："你們要知道打動(dòng)人的身體，不要打動(dòng)人的邏輯。人家用產(chǎn)品的時(shí)候是不思考的，人家是感受的。""快的"打車軟件就一個(gè)按鈕，按到底，身體就反應(yīng)知道該怎么做。原來(lái)出租車打車GPS怎么提示的，我們就怎么提示，他已經(jīng)有生理反應(yīng)了。"你有一個(gè)新的訂單"，按一下就接到了。很簡(jiǎn)單，就跟游戲似的，大家就喜歡。
一開(kāi)始我們很多訂單大家都是來(lái)玩的，根本沒(méi)叫車的。我自己帶著同事們，沒(méi)有出租車，我們自己接單，接單就跟他聊天："不好意思，出租車司機(jī)還不夠，我們是客服，跟你聊會(huì)天。"大家覺(jué)得很好玩。
你要?jiǎng)?chuàng)造體驗(yàn)，直接讓人家感受上就愿意買單，不要讓人家動(dòng)腦筋算賬。現(xiàn)在所有的AI都把數(shù)據(jù)標(biāo)志、所有的注意力都轉(zhuǎn)移到價(jià)格，讓它算賬。算賬只能逼商家去降低成本，降低成本以后就犧牲各種各樣的體驗(yàn)，時(shí)間久了以后劣幣驅(qū)逐良幣。這都是罪惡，這個(gè)罪惡都是大俠級(jí)別的人物在干。他們不知道了，公司忘掉了使命，鉆到錢眼里去了。
當(dāng)年我們打車怎么停下來(lái)的？我們打車做到馬老師發(fā)了一個(gè)來(lái)往，說(shuō)自己的媽媽打不到車，打車軟件商業(yè)是不道德的，商業(yè)不道德的事情應(yīng)該少做，人該怎么樣服務(wù)好社會(huì)、變得更好。他這篇發(fā)完以后全網(wǎng)爆裂，說(shuō)你們打車軟件怎么能這么做生意呢？我們燒錢戰(zhàn)爭(zhēng)馬上就停下來(lái)了。
現(xiàn)在人家在做的事情不一樣嗎？普通的小商家好不容易裝修了一個(gè)很美的餐廳，本來(lái)多20%的客戶就能賺錢的，現(xiàn)在少了20%的客戶還不止了，就虧錢了。家里面老婆老公也不和諧了、供應(yīng)鏈要省錢了、供應(yīng)廠商去壓價(jià)格了……把人家的風(fēng)水吭吭吭地往下推，所有人都擠、榨，都變成奴隸。
曾立寬：
變成一個(gè)惡性的循環(huán)，整個(gè)事情的風(fēng)水也不好了。
陳偉星：
每個(gè)人被競(jìng)爭(zhēng)的劣幣驅(qū)逐良幣了，沒(méi)有了一個(gè)好的市場(chǎng)。激勵(lì)美的事情發(fā)生才叫好的市場(chǎng)，一個(gè)好的風(fēng)水就是你的生態(tài)里面的花能開(kāi)花，水果能結(jié)果。阿里生態(tài)里面的人開(kāi)不了花了，阿里最大的創(chuàng)業(yè)生態(tài)的貢獻(xiàn)者、你們阿里最親近的朋友都不讓辯AI向善了，都覺(jué)得你不夠格、檔次不夠，整個(gè)文化沒(méi)有成長(zhǎng)生態(tài)的心態(tài)了。
整個(gè)中國(guó)的商業(yè)，不光是阿里，都是被資本主義的財(cái)報(bào)的壓力、被逍遙子他們那一代CFO當(dāng)CEO的人騙。這邊搶市民的錢、那邊去騙股東的錢。你看看阿里巴巴股份的設(shè)計(jì)，它的股份就是個(gè)商品，是沒(méi)有權(quán)利的。它的股份就是評(píng)價(jià)一個(gè)故事的商品，更像一個(gè)紀(jì)念品，因?yàn)槟悴环旨t，又沒(méi)有決策權(quán)，那你股份有什么權(quán)利呢？他造一個(gè)財(cái)報(bào)的假象來(lái)，就是為了這紀(jì)念品在美國(guó)那里可以賣更好的股價(jià)。當(dāng)然美國(guó)投資人也很聰明，這種權(quán)利不明確的東西，它的價(jià)格就在市場(chǎng)上打折，展示他們對(duì)中國(guó)公司的不信任。
上一代企業(yè)家出現(xiàn)的問(wèn)題都是要解決的，不然的話你這個(gè)組織就活不下去。因?yàn)樗腥硕几阌袑?duì)著干的這種氛圍能量，組織發(fā)展很多地方受限、公司同事不信任，同事里面各自維護(hù)自己的利益為第一目標(biāo)，而并不是維護(hù)公司價(jià)值觀。高層沒(méi)有價(jià)值觀，低層怎么有價(jià)值觀呢？公司做只賺錢的事情，讓我們員工們都要當(dāng)好人，我家里不要吃飯的，就你家里要吃飯？
王興前段時(shí)間說(shuō)："我們美團(tuán)首先要保證我們自己在創(chuàng)業(yè)的人能夠過(guò)上好日子。"你不能以這個(gè)為標(biāo)準(zhǔn)的。我們不能說(shuō)我在科協(xié)找200個(gè)人說(shuō)："我們創(chuàng)賽里面你自己獲獎(jiǎng)、能保研，才是我們的目標(biāo)。"我們科協(xié)提供創(chuàng)賽平臺(tái)、科技比賽平臺(tái)，要能夠平等地讓每個(gè)學(xué)生都有公平的機(jī)會(huì)。我們浙大每個(gè)學(xué)生學(xué)術(shù)之星該怎么評(píng)要公平的，不公平了那誰(shuí)還相信你？那學(xué)校就把我開(kāi)除掉了，我怎么當(dāng)科協(xié)主席？別人看不起我，說(shuō)考研考不上、工作找不到，我自己手上那么多名額我都不讓別人知道、都不讓別人跟我來(lái)打招呼。所有事情都讓它科學(xué)地發(fā)展，我自己都不介入這種事情，同學(xué)們都是給他們做思想工作：要怎么樣組織一個(gè)好的比賽。
平臺(tái)商跟我們科協(xié)是一樣的，平臺(tái)商是有社會(huì)責(zé)任的，平臺(tái)承擔(dān)著整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的文化。原來(lái)阿里的小二精神喚醒了行俠仗義的精神、喚醒了我們創(chuàng)業(yè)者的精神、也喚醒了我們商業(yè)服務(wù)的小二精神，給我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了很多的好例子?，F(xiàn)在阿里小二精神沒(méi)有了，只有武功高手精神，誰(shuí)牛誰(shuí)來(lái)。結(jié)果你武功、技法是高了，心法忘掉了、心法沒(méi)跟上。
金庸不說(shuō)了嗎，掃地僧看到慕容復(fù)的爸爸跟喬峰的爸爸兩個(gè)人在打，他說(shuō)："你們看，每次來(lái)偷學(xué)功夫，老是投機(jī)取巧，想學(xué)得快、想武功高。我每次把對(duì)應(yīng)的佛經(jīng)放在邊上，也希望你們看一看，否則你們要走火入魔的。"掃地僧那個(gè)案子再去看一看。
很多我們的武林大俠高手，就跟慕容復(fù)的爸爸、喬峰的爸爸一樣：為了練成絕世武功、為了證明自己行、為了不讓別人看清自己、為了心中的這種不安全感，就把佛法跟技法應(yīng)該平衡、德以配位給忘掉了。德不配位就會(huì)出問(wèn)題，出了問(wèn)題你不能抱怨國(guó)家、不能抱怨別人。
我跟孫宇晨也講："你賺那么多錢，但是你德不配位。"什么叫做德？德就是讓別人賺到錢。我告訴孫宇晨："你讓你的股東們都不賺錢、讓跟著你的人和粉絲們都不賺錢，你就自己發(fā)財(cái)，你德不配位，所有人都說(shuō)你是壞人。這樣你身邊的人都會(huì)覺(jué)得你這個(gè)人就可能是壞人，人家干壞事的可能性就更多。"
我們有一個(gè)同學(xué)，游族網(wǎng)絡(luò)的林奇，被身邊的一個(gè)秘書(shū)給下毒、毒死了。當(dāng)?shù)虏慌湮坏臅r(shí)候，身邊的顯化都會(huì)跟著學(xué)樣的，風(fēng)水就會(huì)變化。時(shí)間久了以后，就會(huì)生活在一個(gè)腐敗的環(huán)境里面，導(dǎo)致了很多顯化是非常不好的。所有人都要騙你一點(diǎn)，為了保護(hù)自己的利益而騙，導(dǎo)致整個(gè)公司的人都忘掉了價(jià)值觀，只是討好誰(shuí)是誰(shuí)的人。一旦討好誰(shuí)是誰(shuí)的人，考慮政治關(guān)系、不考慮是非原則了?？紤]你夠不夠格跟我說(shuō)話："我是誰(shuí)的人，你怎么可以瞧不起我？"變成這樣了。
湖畔那些人就是："你算什么？我是誰(shuí)的人你知道嗎？"所以才瞧不起我。瞧不起我，我就揍你。我跟你之間什么關(guān)系？你只是一個(gè)工作人員、拿工資的，我是創(chuàng)始人，你瞧不起我就揍你。我們這種少俠不就這種品性？如果我這少俠都變成了太監(jiān)，那你說(shuō)我女兒以后生活在什么樣的社會(huì)里？或者說(shuō)你讓我放棄我的夢(mèng)想，我憑什么放棄呢？
我在學(xué)校里面跟我們老師打架的，我們浙大同學(xué)都知道。他們依賴我組織創(chuàng)賽，但是我手上權(quán)力擴(kuò)大，他總想把我開(kāi)除掉。讓我下面的人給他們做假賬，老子不同意，他們就不行，要把我開(kāi)除掉。也不是說(shuō)假賬，小小的賬了，吃飯報(bào)銷我就太緊了一點(diǎn)，有時(shí)候報(bào)銷我說(shuō)："你們這個(gè)事跟我們工作沒(méi)關(guān)系，不能報(bào)銷。"我會(huì)干這種蠢事，導(dǎo)致得罪了人，我跟你打架的。我們這些人是被這個(gè)體制給寵出來(lái)的孩子。本身有些喜歡培養(yǎng)孩子的人，他就喜歡我這樣的孩子，有愛(ài)的保護(hù)、有天保護(hù)的。我從小就有人保護(hù)我、有人幫助我。
曾立寬：
為什么從小那么多人想保護(hù)你、幫助你，那么多貴人、那么多天使？
陳偉星：
我很簡(jiǎn)單的，就討有些人喜歡，有些有理想的人看到這個(gè)小孩子很簡(jiǎn)單。像原來(lái)我在學(xué)校里面，我是學(xué)生的帶頭領(lǐng)袖。我們做很多很多文化衫，很流行，但后來(lái)被學(xué)校禁掉了。學(xué)校對(duì)我很好的，因?yàn)楹⒆觽兌际遣欢?、無(wú)知的，要保護(hù)這樣的孩子。
原來(lái)保衛(wèi)處長(zhǎng)當(dāng)我司機(jī)，每天早上要帶我去參觀考察一下，哪個(gè)地方我們工作沒(méi)執(zhí)行到位，他們要把我們的衣服收回來(lái)的。每天完成任務(wù)就帶我去全杭州各種賓館、好的餐廳吃飯，今天吃這家、明天吃那家，然后去完成一個(gè)任務(wù)。他說(shuō)："偉星，我們都知道，你這樣的學(xué)生多幾個(gè)，我們浙大才有希望。你好好玩就行了，保護(hù)你是第一責(zé)任。"
嚇?biāo)缹殞毩耍覀兂鰜?lái)的時(shí)候原來(lái)從來(lái)就沒(méi)怕過(guò)。我們怕了是后來(lái)被商界的人影響的怕的，商界的人教我這個(gè)怕、那個(gè)怕，泡妞要給錢，我們都被教壞了。他們說(shuō)泡妞要給錢，也行，給錢是挺好的，少煩。但是就把自己變懶了，忘了怎么用創(chuàng)造去泡妞，都是買錢去泡妞了，那市場(chǎng)就被教壞了。
本性上如果我們發(fā)現(xiàn)別人是騙人的，別人放棄了、不想讓社會(huì)變好，那我們又不怕的。我怕什么？我們又沒(méi)做壞事。我們做的都是好事，問(wèn)心無(wú)愧的，叫"十分尊敬，一分不讓"。
我浙大這樣最杰出的代表，中國(guó)最牛的前三所學(xué)校之一，我認(rèn)為浙大至少是第二，馬上就是第一了。我們這樣的學(xué)校里面最優(yōu)秀的學(xué)生都不能堅(jiān)持一些原則，那我浙大搞創(chuàng)賽的時(shí)候，我吹牛吹個(gè)屁？給同學(xué)們講：我們要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，我們要讓社會(huì)變好……那我吹的牛，同學(xué)們不就看不起我了嗎？我們當(dāng)年什么都沒(méi)有的時(shí)候，我還去創(chuàng)業(yè)了，公司也做起來(lái)了；今天我什么都有了，我就不做了？像我們這代年輕人都很聰明的，新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，機(jī)會(huì)都是我們這種天才的。
阿里這種公司，以后除了阿里計(jì)算，其他的業(yè)務(wù)都可以秒殺掉?，F(xiàn)在這種互聯(lián)網(wǎng)靠扣點(diǎn)的這種成本結(jié)構(gòu)，都是妖魔鬼怪，不符合天道，也不符合人道，都會(huì)被干掉的。以后的機(jī)器人就是靠算力付錢、服務(wù)付費(fèi)，不用扣點(diǎn)。這種機(jī)會(huì)要分享給每一個(gè)人，變成工作是一種享受、是一種機(jī)會(huì)、是一種商品，你要賣得好、賣得合適，這個(gè)商品才有意思。就像你設(shè)計(jì)游戲一樣，你設(shè)計(jì)個(gè)玩法，你總要讓每個(gè)人都能參與的。你不能只讓一個(gè)人能參與，那這個(gè)游戲、這個(gè)玩法你開(kāi)發(fā)起來(lái)多累啊？這游戲就不平衡了。
像這些公司在AI這個(gè)新的范式下面，老的范式都會(huì)死的。你們看看曾鳴教授的那個(gè)戰(zhàn)略報(bào)告，智能體和組織是不應(yīng)該在資本主義體系這個(gè)范式下的，整個(gè)范式就是不對(duì)的。這種公司怎么樣去反省，在新的范式下怎么樣去扭轉(zhuǎn)自己的文化，從而讓優(yōu)秀的文化去創(chuàng)造出新的范式。這種文化如果沒(méi)了，使命感、價(jià)值觀沒(méi)了，阿里就必死。
仔細(xì)想想天道。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)，你要all in移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)；AI出來(lái)以后，你要all in AI。但是AI怎么樣創(chuàng)造更好的體驗(yàn)？怎么樣讓大家有更低的成本創(chuàng)造更好的體驗(yàn)，這才是all in AI的方向。不是說(shuō)AI怎么樣搞一些虛頭巴腦的、去搶人類的機(jī)會(huì)、然后把人類的生意都搶光。AI去當(dāng)強(qiáng)盜，跟AI造武器沒(méi)什么區(qū)別。AI去搞壟斷跟AI造武器有什么區(qū)別呢？本來(lái)平臺(tái)壟斷已經(jīng)讓大家受苦受難了，AI起來(lái)再壟斷，人類就走向極端美了。比如那像我們這樣的人就不同意，那我們做好的AI會(huì)把它打敗的。
以后無(wú)人駕駛的車靠什么取勝？靠?jī)?nèi)外體驗(yàn)取勝——誰(shuí)能有最好的、無(wú)限的、內(nèi)部的行車體驗(yàn)，整個(gè)空間的美，坐在里面可以喝茶，有一個(gè)非常美妙的音樂(lè)在那里面，經(jīng)歷過(guò)來(lái)。有這種內(nèi)容的車才是最具有競(jìng)爭(zhēng)力的，AI無(wú)人駕駛以后誰(shuí)都會(huì)，以后誰(shuí)長(zhǎng)得漂亮誰(shuí)有用。
一切產(chǎn)品都會(huì)變成文化產(chǎn)品，誰(shuí)能創(chuàng)造出體驗(yàn)更豐富的產(chǎn)品，才能讓世界變得有更多的機(jī)會(huì)。商品產(chǎn)品種類越豐富、游戲越規(guī)則、老百姓越有機(jī)會(huì)、游戲就越好玩，越好玩大家越開(kāi)心。文化服務(wù)越低、越壟斷、越單一、游戲越不好玩、越多人變成奴隸、內(nèi)卷，只有少部分人賺錢，這個(gè)社會(huì)就更黑暗。你作為超級(jí)權(quán)力的擁有者，你到底用什么心態(tài)去做事情、你的出發(fā)點(diǎn)是什么是很重要的。我們回歸到大學(xué)的科學(xué)家精神，現(xiàn)在做AI首先得是個(gè)科學(xué)家，首先得理解清楚人類需要什么和科學(xué)能做什么。怎么樣讓科學(xué)來(lái)服務(wù)人類，我們是數(shù)學(xué)級(jí)的考量。
我們不是管理不行，陳偉星想通了，沒(méi)有人是對(duì)手。我們每一個(gè)產(chǎn)品都行業(yè)第一，我都是在最早的時(shí)候切入以后，一招致命，整個(gè)行業(yè)第一，每一個(gè)產(chǎn)品大家都可以去研究。我們跟阿里這種不一樣，他們靠錢堆出來(lái)的，馬老師融了雅虎的10億美金，當(dāng)年所有的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司加起來(lái)沒(méi)有10億美金，阿里當(dāng)年可以把所有公司都買了。
他們?cè)谀莻€(gè)資本有限的時(shí)候，因?yàn)轳R老師激勵(lì)了大家發(fā)現(xiàn)這樣的機(jī)會(huì)，愿意為這樣的機(jī)會(huì)共同去創(chuàng)造。但是成功是由于共同創(chuàng)造，馬老師就是老師，一個(gè)最好的老師，鼓勵(lì)大家創(chuàng)造，就像他鼓勵(lì)我去堅(jiān)持創(chuàng)造一樣，這是他最大的貢獻(xiàn)。但事情不是馬老師創(chuàng)造的，馬老師是不懂做事情的，他自己技術(shù)也不懂，啥都不懂的。他就事后總結(jié)，別人做成功了、方向?qū)α?，總結(jié)這個(gè)是對(duì)的，然后把這個(gè)總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)教給別人，讓人家有了信心。
杭師院出來(lái)都能做得這么成功，我們浙大出來(lái)的肯定也行，我們覺(jué)得我們比硅谷人也牛。他是個(gè)非常好的老師，長(zhǎng)得這樣也不影響，照樣大家都喜歡他。所以我們就有了更大的信心，這就是他對(duì)我們整個(gè)中國(guó)年輕一代最大的激勵(lì)作用。這個(gè)品牌就是一個(gè)江湖一代大俠的激勵(lì)作用，這就是我們重點(diǎn)要保護(hù)的。但是不代表阿里做的事情都是對(duì)的，你做事情忘了初心、忘了使命，只是為了賺錢、給KPI搶份額。
即時(shí)零售要哲學(xué)上想，怎么能全部送外賣呢？人難道就喜歡全送外賣嗎？不會(huì)的。再說(shuō)了，國(guó)家會(huì)讓他只送外賣嗎？你這個(gè)市場(chǎng)打下去，就像當(dāng)年打車?yán)项^們打不到車一樣。以后我們這個(gè)市場(chǎng)這么發(fā)展下去，普通的年輕人沒(méi)有創(chuàng)新的平臺(tái)機(jī)會(huì)了、沒(méi)有舞臺(tái)了、都?jí)艛?，?jīng)濟(jì)就扭曲了。這種問(wèn)題一定是要解決的，只是怎么一起來(lái)解決問(wèn)題？AI是一個(gè)人類的問(wèn)題、共同的問(wèn)題，這就是原則問(wèn)題。這也是為什么我不顧一切、退休了都要重出江湖，因?yàn)槲矣X(jué)得我們的AI有這種方案，我們能讓大家理解到底怎么樣讓AI服務(wù)于愛(ài)、幫助人類社會(huì)變得更美好。
曾立寬：
好像所有的大廠都會(huì)遇到類似的問(wèn)題。組織大了，在不同的階段都會(huì)遇到不同的問(wèn)題跟挑戰(zhàn)。騰訊呢？
陳偉星：
騰訊現(xiàn)在做游戲就還好。騰訊的游戲、丁磊的網(wǎng)易，他們游戲收入都很好的，他們還是創(chuàng)造新體驗(yàn)的。只是這個(gè)體驗(yàn)有沒(méi)有教育意義？游戲玩了讓人變得更健康了還是變得不健康了，這個(gè)是要考慮的，就是你的游戲產(chǎn)品是不是符合人類變得更好這個(gè)愿景？AI以后肯定要有監(jiān)管部門，怎么樣知道哪個(gè)是好AI？
機(jī)器人的初心是要為人民好的。不然AI太牛了，你不對(duì)人民好，肯定為人民壞，不然以后靠誰(shuí)？這是個(gè)倫理問(wèn)題，只是這個(gè)倫理問(wèn)題普通人不懂，像我們這樣能懂的人、想要去把這個(gè)事情說(shuō)明白的人，聽(tīng)眾太少，媒體又打壓，通道又不通暢。當(dāng)然其實(shí)我們也無(wú)所謂了，我該說(shuō)說(shuō)，關(guān)鍵是產(chǎn)品。我們產(chǎn)品、我們的體系都會(huì)出來(lái)，秒殺他們的，真正的AGI會(huì)秒殺這種形態(tài)。最后"真"和"美"依然是會(huì)贏的，這是天道。我一直跟同事們說(shuō)，我們抱著好的心去創(chuàng)業(yè)，后來(lái)奇跡會(huì)發(fā)生在你身上的。我陳偉星創(chuàng)業(yè)做魔力學(xué)堂，從來(lái)沒(méi)想過(guò)，創(chuàng)業(yè)那一刻沒(méi)想去做魔力學(xué)堂。
曾立寬：
一開(kāi)始的想法是什么？
陳偉星：
我很早想做社交網(wǎng)絡(luò)的，后來(lái)王興抄Facebook，我沒(méi)發(fā)現(xiàn)他比我先做了。剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我們想做電話搜索，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)我覺(jué)得那個(gè)是方向。我們叫"Phone City"，電話城市。后來(lái)Phone City技術(shù)太難了，我們這些人搞不定。后來(lái)Flash有個(gè)新技術(shù)，那個(gè)技術(shù)挺新的，又沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，就是Flash支持Socket了、可以做多媒體的交互了。我說(shuō)："那用那個(gè)技術(shù)，我們來(lái)做校園的社區(qū)吧。"
因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)校園社區(qū)的夢(mèng)想，原來(lái)老是服務(wù)同學(xué)們創(chuàng)業(yè)什么的，一直搞社會(huì)公益活動(dòng)。我老是想要用平臺(tái)去做組團(tuán)隊(duì)這種事情，那時(shí)候就想做這個(gè)。但是別人已經(jīng)有校內(nèi)網(wǎng)了，那我們?cè)趺崔k呢？做多媒體的、富媒體的，把它變得好玩，學(xué)校里面跑來(lái)跑去的。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)清華北大都一樣的，沒(méi)什么意思，就把它改成了魔力學(xué)堂。
公司名字我們叫"泛城"，就因?yàn)镻hone City翻譯叫泛城。但是我們又把泛城英文改了一下，叫"Fun City"。所以我們?cè)瓉?lái)是Phone City，電話城市，泛城是Phone City翻譯過(guò)來(lái)的。后來(lái)因?yàn)槲乙鲇螒蛄耍覀兊膲?mèng)想是讓大家微笑、開(kāi)心，所以把它變成了Fun City。
健康的微笑，讓大家有好的故事。我們的故事也是很優(yōu)美的，就是讓人類基于涅槃寂靜的佛學(xué)哲學(xué)和基于發(fā)展的征服哲學(xué)的競(jìng)爭(zhēng)。你們看魔力學(xué)堂的故事，當(dāng)時(shí)講的就是一個(gè)國(guó)王派了一個(gè)公主，帶著六個(gè)長(zhǎng)老，來(lái)教人類通過(guò)愛(ài)的力量、佛學(xué)的力量來(lái)提升能量，打敗一個(gè)將軍，派過(guò)來(lái)用恐懼的力量讓大家互相屠殺、互相搞、讓人類文明滅亡。這兩個(gè)文明進(jìn)行斗爭(zhēng)，來(lái)看誰(shuí)能贏。那當(dāng)然是要佛法贏，我們要去扮演魔力學(xué)堂的孩子。
這個(gè)故事我當(dāng)年就有，今天我們做的AI同樣是這個(gè)概念：AI應(yīng)該學(xué)佛陀、學(xué)佛法的、學(xué)慈悲的。我就是要搞魔力學(xué)堂，湖畔大講堂我的目的就是讓大家一起來(lái)理解為什么我要搞魔力學(xué)堂。魔力學(xué)堂才是創(chuàng)造者的大學(xué)，以后魔力學(xué)堂應(yīng)該是人類的大學(xué)，我們魔力學(xué)堂可以教會(huì)人類創(chuàng)造一切奇跡。剛才說(shuō)了六大產(chǎn)業(yè)，機(jī)器人的行業(yè)開(kāi)發(fā)、數(shù)字產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)等六個(gè)產(chǎn)業(yè)就是我們魔力學(xué)堂的六個(gè)專業(yè)、六個(gè)學(xué)院。我會(huì)找全世界最好的專家，跟AI一起，讓這六個(gè)產(chǎn)業(yè)的人才都可以被AI培養(yǎng)出來(lái)。
曾立寬：
講一下這六個(gè)學(xué)院？
陳偉星：
中國(guó)功夫的專家、跳舞的專家，都在我們學(xué)院里面。所有的孩子都可以跟專家一起來(lái)學(xué)習(xí)，我們都有AI來(lái)變成各種專家、變成各種體驗(yàn)式課程。魔力學(xué)堂就是個(gè)公園一樣，進(jìn)去生活在里面，你就都學(xué)會(huì)了。音樂(lè)、DJ、聲音各種專家，你在里面學(xué)、跟AI去學(xué)，出去就可以做生意、當(dāng)DJ、用聲音、各種理療……什么都可以。療愈者可能也很多專家，全是專家跟AI，就讓人類最開(kāi)闊的心和最高的邏輯、智力在一起，創(chuàng)造場(chǎng)景、體驗(yàn)，所以叫魔力學(xué)堂。我們建很多的城市一樣的校園，里面都是偏體驗(yàn)式的教育，到哪里、你跟AI交互該學(xué)什么，所有東西都是AI幫你安排好的，里面很多專家住在一起，這就是人類真正的大學(xué)。
你可以偶爾來(lái)一下、像旅游一樣來(lái)一下，平常在家里也可以學(xué)的，跟機(jī)器人在家里自學(xué)也可以的。所有知識(shí)AI都可以推送到每個(gè)人家里面，我們蘑菇機(jī)器人可以在你家里都表達(dá)出來(lái)，可以控制你所有的設(shè)備，可以做你的所有的屏幕。做機(jī)器人的，所有做機(jī)器人該怎么做的，在這里來(lái)學(xué)，邊做邊學(xué)；做數(shù)字產(chǎn)業(yè)的，數(shù)字怎么創(chuàng)造、編碼什么的該怎么訓(xùn)練，都是一個(gè)產(chǎn)業(yè)；動(dòng)物該怎么訓(xùn)練、怎么把農(nóng)場(chǎng)都變成很好玩的農(nóng)場(chǎng)……跟機(jī)器人一起玩，跟著牛、馬一起派對(duì)，到海洋里面跟魚(yú)去派對(duì)。去海洋看文明，造各種智能潛艇，到海底里面去看看，把音樂(lè)和光的藝術(shù)都傳到海底里面去，怎么樣在海底里面創(chuàng)造最好的體驗(yàn)？
人類要向海洋生長(zhǎng)，而不是向火星生長(zhǎng)。這是馬斯克錯(cuò)誤的觀念，誰(shuí)開(kāi)一年的車去火星？那么辛苦。我們?cè)诤Ｑ筮吷?，LED一打，馬上前面地球在升起、后面都是火星的視頻，你就馬上就覺(jué)得自己在火星里派對(duì)。人是動(dòng)物，你覺(jué)得自己在哪就在哪。你在藝術(shù)家的音樂(lè)里，你整個(gè)思緒就飄掉了，機(jī)器人可以引領(lǐng)人類的意識(shí)形態(tài)。六種創(chuàng)造的人生活在一起、這種技能放在一起，可以把人類社會(huì)建成最美的天堂。
你去亞馬遜里面生活，機(jī)器人跳過(guò)去，蘑菇機(jī)器人就把你守起來(lái)了，所有動(dòng)物都不會(huì)近身。你在那里生活全都是機(jī)器人幫你守護(hù)的，都是最安全的。你可以在亞馬遜里面看無(wú)限的、稀奇古怪的極端美。極端美就是很有風(fēng)險(xiǎn)的，西方就有很多極端美，但亞馬遜有最極端美的極端動(dòng)物、地球上的極端美，海底還有很多失敗的極端美。極端美就是我們?nèi)祟惖慕逃?xùn)，好好去學(xué)習(xí)一下，不要以后再犯。人類文明的顛覆是一代人去犧牲掉了，你像現(xiàn)在這種互聯(lián)網(wǎng)公司的AI這么搞下去，它會(huì)讓一代人整個(gè)經(jīng)濟(jì)生態(tài)都犧牲掉。要從創(chuàng)造好的故事開(kāi)始，你不能是我自己兄弟就高人一等。
湖畔對(duì)我這樣的人都不尊重契約、不尊重創(chuàng)造者，自己編故事騙馬老師、騙阿里的人。我都知道的，怎么編故事、怎么在騙。阿里的人你怎么能對(duì)我不尊重呢？他們有的時(shí)候就覺(jué)得你是我的人、錢我比你多，就這樣的心態(tài)。馬老師是我偶像，你鷹王又不是我偶像。我打你、扇你一巴掌，你不尊重我了，我也不尊重你。江湖上總會(huì)有一些意氣之爭(zhēng)的，這種意氣之爭(zhēng)大家都要在十分尊敬的前提下、為了善良的心去做，但是不能不讓人說(shuō)。像抖音也不能不讓我說(shuō)，憑什么不讓我說(shuō)？
輿論問(wèn)題是對(duì)你不好，又不是對(duì)我不好、對(duì)老百姓不好。對(duì)你做壞事的人不好，你怎么能不讓說(shuō)呢？難道女孩子不去做直播就不會(huì)做別的事情嗎？大家不會(huì)去創(chuàng)造別的事情嗎？事情都是創(chuàng)造出來(lái)的，你總要有人去創(chuàng)造，讓更多的人愿意去有更多的體驗(yàn)，而并不是所有人把商業(yè)模式越來(lái)越簡(jiǎn)單，都看成本。所有的商標(biāo)、所有的價(jià)格都把成本優(yōu)先。一杯咖啡你在店里喝，跟你在一個(gè)房間里喝是不一樣的。店里喝，你的穿著打扮、你的故事都影響著別人的生活體驗(yàn)。我們是每個(gè)人生活體驗(yàn)的創(chuàng)造者，你的生活體驗(yàn)都跟你的AI交朋友去了、都在算AI的賬，AI就比人類聰明，這是不行的。
曾立寬：
極致地只關(guān)注成本端、效率端，他的體驗(yàn)越來(lái)越糟糕、越來(lái)越卷，他就永遠(yuǎn)感受不到好的東西，他的能量狀態(tài)就越來(lái)越差，沒(méi)有辦法去創(chuàng)造好的狀態(tài)。
陳偉星：
每個(gè)人經(jīng)歷了什么就是什么。別人在省錢，他就想我要怎么省錢，后來(lái)想："別人加那個(gè)添加劑，成本還可以降低一點(diǎn)，我就添一下那個(gè)吧。別人家那個(gè)食物進(jìn)口，這個(gè)成本便宜、質(zhì)量又好，看起來(lái)很好，我就用那個(gè)吧。自己就不要吃了，賣沒(méi)關(guān)系。"這種餐廳里面的地溝油、各種烏七八糟的事情，都是因?yàn)樯顗毫λ?，逼出?lái)的。誰(shuí)在逼他們？你讓天下沒(méi)有難做的生意，平臺(tái)為了自己的財(cái)務(wù)報(bào)表在逼他們。你把所有的人外賣打扮的都一個(gè)樣子、說(shuō)一樣的話、都跑腿嘎嘎嘎跑，哪有這么不好玩的游戲的？
你要讓人去做創(chuàng)造美的行為，這是技術(shù)要追求的目標(biāo)，而不能只是創(chuàng)造壟斷、靠強(qiáng)盜模式、搞扣點(diǎn)……所有的電商平臺(tái)拉出來(lái)看看，每一次交易，你為什么要收人家那么多廣告費(fèi)、那么多錢？讓別人都沒(méi)有利潤(rùn)，就你有利潤(rùn)，讓別人為了做流量騙銀行貸款、騙土地，全做到銷售額上去了。我們所有的企業(yè)公司銷售額跟銀行貸款是掛鉤的——銷售額上去了、利潤(rùn)沒(méi)上去，銀行貸款要有利息的，利潤(rùn)率又跟不上銀行貸款。所有實(shí)體產(chǎn)業(yè)的這個(gè)生態(tài)、資產(chǎn)負(fù)債表也會(huì)被平臺(tái)計(jì)算，以后可以把線下實(shí)體企業(yè)都買了，全是機(jī)器人的，人類全變成動(dòng)物、他們養(yǎng)的兔子。
曾立寬：
偉星，你說(shuō)的這個(gè)部分我覺(jué)得它都客觀存在，但是這個(gè)階段，這么大的組織、大廠，他們?nèi)绻匦聦?xiě)代碼、重新去調(diào)整、重新去優(yōu)化，要從何開(kāi)始呢？
陳偉星：
很簡(jiǎn)單，你讓每個(gè)部門內(nèi)部精簡(jiǎn)，平臺(tái)維護(hù)盡可能讓AI公平地維護(hù)。AI設(shè)計(jì)怎么樣讓每個(gè)創(chuàng)造者都有更好的機(jī)會(huì)，有利于當(dāng)年馬老師提出來(lái)的"小而美"。讓更多人有機(jī)會(huì)，讓更多人創(chuàng)造不同的美。把美分散了，機(jī)會(huì)就多了。阿里也不能忘掉"小而美"的這種精神，要讓自己的生態(tài)萬(wàn)物生長(zhǎng)，以服務(wù)陳偉星這樣的人為榜樣，喚回小二精神："陳偉星，你想辯，辯嘛，有什么關(guān)系？討論嘛，我可以不同意你。"
原來(lái)阿里陳龍教授，我要去跟他們說(shuō)未來(lái)的區(qū)塊鏈經(jīng)濟(jì)，他不允許我自由地說(shuō)。他辭掉自己的工作，跑到湖畔說(shuō)："我要糾正他，你們有些學(xué)生不能亂說(shuō)話的。"跑來(lái)監(jiān)督我上課，校方要監(jiān)控學(xué)生一樣的。我說(shuō)："你說(shuō)的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)那不都是騙子嗎？貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)理論都是騙子。"美國(guó)自己都知道美聯(lián)儲(chǔ)就是個(gè)騙局，美聯(lián)儲(chǔ)資助的諾貝爾獎(jiǎng)的這些人怎么能相信呢？你要用這個(gè)來(lái)壟斷學(xué)校，這也是不對(duì)的。
既然大家共同創(chuàng)造了學(xué)校，就是要讓大家能辯論的。我們北大、浙大怎么弄起來(lái)的？沒(méi)有名校精神的心態(tài)的學(xué)校變成了一個(gè)服務(wù)于少部分人利益的學(xué)校，而并不是服務(wù)于探索"真"和"美"的學(xué)校，那這個(gè)怎么能對(duì)呢？這個(gè)不能說(shuō)，因?yàn)辁椡踉诤贾莺孟袼X(jué)得自己比我有地位。
你既然讓我生氣了、不尊重了，那我當(dāng)然就堅(jiān)守真理了。如果我都不被尊重了，那我不堅(jiān)守真理，我堅(jiān)守什么？我堅(jiān)守當(dāng)太監(jiān)嗎？每個(gè)人行俠仗義的核心精神就是讓大家是在靈魂上不要妥協(xié)。為什么要"路見(jiàn)不平，拔刀相助"？拔刀相助就是做得不好的事情，你要幫助，別人在街邊欺騙你女兒，你要去幫助她一下。不然你女兒出去了被人欺騙了，你指望誰(shuí)？
文化是靠故事來(lái)引領(lǐng)的，因?yàn)楣适戮褪前駱印?/strong>發(fā)生過(guò)的故事就是我們?nèi)祟愃嘈诺?心智圈"里面的存在。別人相信這個(gè)故事以后，就會(huì)仿照這個(gè)故事做事。本質(zhì)上這個(gè)故事在指揮別人的行為，所以故事都是活的。像我的故事激勵(lì)了很多浙大同學(xué)創(chuàng)業(yè)，陳偉星要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的時(shí)候，浙大沒(méi)有那么好的創(chuàng)業(yè)氛圍。
我代表浙大去參加成思危的中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資大會(huì)，我那時(shí)候開(kāi)完會(huì)都不知道PE什么玩意，英文不好。那時(shí)候我們說(shuō)創(chuàng)業(yè)，我們帶頭創(chuàng)業(yè)，我所有的副主席、部長(zhǎng)們?nèi)紕?chuàng)業(yè)。優(yōu)秀的人都應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)可以給社會(huì)帶來(lái)新的機(jī)會(huì)。我們更多人有機(jī)會(huì)做事情，就有更多的創(chuàng)造的東西出來(lái)，創(chuàng)造才是增量。小企業(yè)創(chuàng)新才是增量，只有增量才是治本的。學(xué)校就應(yīng)該支持創(chuàng)業(yè)、就應(yīng)該有VC。
你只要心誠(chéng)，你就不能想出不自然的話。像我這種，人家一聽(tīng)就知道你陳偉星就是在說(shuō)自己想要表達(dá)的話，他就覺(jué)得真是對(duì)的。大家喜歡我，因?yàn)殛悅バ鞘裁炊紵o(wú)所謂，那這樣的人大家沒(méi)有壓力，大家才更喜歡。我不是吃飯喝酒喝出來(lái)的，我平常的為人處事讓很多人喜歡、發(fā)揚(yáng)了善心、人家是為自己做事情才幫助我的。人家希望自己成為一個(gè)優(yōu)美的人，特別位置順的人，他就想成為一個(gè)很好的人。
曾立寬：
你真的集萬(wàn)千寵愛(ài)一身，又不是那套關(guān)系學(xué)。
陳偉星：
我們的老師看到我這樣可愛(ài)的學(xué)生，他們就有善心。我有一次在保衛(wèi)處，他們要來(lái)教育我，說(shuō)："你們小孩子不懂國(guó)家大事，不要亂說(shuō)話。"很多天使一樣的人在照顧很多很多孩子，才讓很多天才能成長(zhǎng)起來(lái)。那你說(shuō)這樣的人我們不感恩、不相信嗎？肯定相信、感恩的。他們教我們的原則，我們不相信嗎？
真正的老師，是通過(guò)這種愛(ài)來(lái)教育的，并不是你有錢、你說(shuō)的什么都是對(duì)。你有錢什么都對(duì)，你是在廣告，不是在真正教人。教人是以他有沒(méi)有變好為目標(biāo)的。
所有人都知道陳偉星很支持自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、很支持創(chuàng)造。創(chuàng)新是為了社會(huì)更美好，這個(gè)陰陽(yáng)兩面都要有，這就是中國(guó)的文化。"陽(yáng)"就是為了讓人成長(zhǎng)得更好，讓天下沒(méi)有難做的生意；"陰"就是要符合規(guī)律，讓事情能發(fā)生，你不能不發(fā)生、假"美"、大家都喊口號(hào)、事情發(fā)生不了。你要符合真理，"真"和"美"都要有，這樣陰陽(yáng)就協(xié)調(diào)，社會(huì)治理、公司治理就是這兩點(diǎn)。"美"就要用美的故事來(lái)做榜樣、來(lái)激勵(lì)你的組織。阿里巴巴很多很優(yōu)秀的人，讓他們真正有權(quán)力去引導(dǎo)、愿意做決策、創(chuàng)造美的故事，而不要去考慮太多的內(nèi)部政治影響。
阿里蔡崇信就是圣人級(jí)的人。蔡崇信跟我談融資，我跟他談完，本來(lái)想融100萬(wàn)的。我跟蔡崇信、跟馬總是隔三天談的，同時(shí)兩個(gè)生意。其實(shí)馬總也是蔡崇信給我介紹的。我們另外有個(gè)CEO是哈佛出來(lái)的，那時(shí)候做和微信一樣的海外版本，但海外已經(jīng)很領(lǐng)先的。阿里很想做微信，蔡崇信很重視這個(gè)項(xiàng)目。他副總說(shuō)："跟蔡崇信見(jiàn)面，怎么著也不要100萬(wàn)，融個(gè)300萬(wàn)。早期你投的錢要多一點(diǎn)。"VP把我們改成300萬(wàn)。
我到了蔡崇信那里，蔡崇信看完以后說(shuō)："你們這么大的目標(biāo)、這么聰明的孩子，不能只說(shuō)是300萬(wàn)，給你1000萬(wàn)！同樣的股份，同樣的目標(biāo)。"我說(shuō)："蔡崇信，你怎么這么大方呢？你就給我800萬(wàn)就行了，打八折。我們給你同樣的KPI、同樣的股份。"蔡崇信說(shuō)："好的好的。那你開(kāi)心嗎？"我說(shuō)："我很開(kāi)心"，他說(shuō)："開(kāi)心就好。"然后我們倆就要一起拍照、一起紀(jì)念。他很喜歡我，他給我介紹，他說(shuō)："Jack（馬云）在斯坦福，你去斯坦福找Jack，‘快的’的事情你跟他們談。"那個(gè)事情是謝世煌跟馬總那邊在管，我就跟馬總?cè)フ劇?/p>
我跟馬總談好，也是800萬(wàn)人民幣?；貋?lái)以后就這個(gè)拖、那個(gè)拖，然后沒(méi)錢了，陳偉星借錢。陳偉星沒(méi)錢借給公司，要死了，就讓我把股權(quán)讓出來(lái)、價(jià)格壓下去，什么蠢事都干，跟經(jīng)緯勾結(jié)在一起。經(jīng)緯的人后來(lái)就跟我來(lái)道歉了，徐傳陞過(guò)來(lái)，我說(shuō)："算了算了，兄弟錢都掙到了，沒(méi)事。"但是阿里做著做著，所有的決策討論都不跟我們商量的，公司賣掉我都不知道什么時(shí)候賣的，我只能裝得我很知道。完全沒(méi)有商量的，你就是屁都不是。資本他們都最聰明。
呂傳偉挑撥離間，把我的形象說(shuō)得很差，因?yàn)樗盐业挠绊懥档汀ｎI(lǐng)導(dǎo)視察，同事們很高興地拍照片，他讓PR把所有人的照片都刪掉，他們統(tǒng)一來(lái)發(fā)。發(fā)出去的照片只有我的側(cè)面，都在角落。我陳偉星第一次融資引進(jìn)股東就搞了呂傳偉跟李治國(guó)兩個(gè)騙子過(guò)來(lái)，也不把我當(dāng)合伙人的。跟我們浙大里面教的完全不一樣，我們都是合伙人、大家你愛(ài)、我愛(ài)、大家好、分工協(xié)作、團(tuán)隊(duì)精神……我們上了三年課，所有的課程都在講團(tuán)隊(duì)精神，他們外面的學(xué)校的人不教的。
他們內(nèi)心里面全是權(quán)力誰(shuí)大、誰(shuí)能把融來(lái)的錢占為己有。我們這種孩子啥都不懂，全是書(shū)呆子。但是話又不能說(shuō)，因?yàn)槿谫Y都要靠吹，融資的時(shí)候、騙投資人的時(shí)候還是要團(tuán)隊(duì)精神的。其實(shí)融資也都是蔡崇信幫忙融的了，也不是我們?nèi)诘摹?/p>
蔡崇信是阿里里面我的天使、仙人；支付寶井賢棟他是我們的仙人；吳媽，我們都是好兄弟，讓我們學(xué)習(xí)到很多他們的這種精神；謝世煌我也學(xué)習(xí)到他很多的精神。當(dāng)然你有些行為就不對(duì)、價(jià)值觀歪了，有些行為價(jià)值觀就對(duì)。
蔡崇信如果幫我這樣的，我們那個(gè)時(shí)候可能上海去得早，肯定是"快的"贏，他那個(gè)錢不要拖我們。最早那個(gè)時(shí)候打上海的錢，都是我開(kāi)始在借的。我們"快的"給阿里搞了2億的線下用戶，沒(méi)有"快的打車"的燒錢大戰(zhàn)，哪有他們的2億用戶？沒(méi)有他線下2億用戶，支付寶在線下被微信打得根本沒(méi)機(jī)會(huì)，哪有后來(lái)的螞蟻金服？
我們這樣創(chuàng)造的人，我捐了錢給你，讓你做AI向善的事情，你都不辯，你還覺(jué)得自己是對(duì)的。還去騙馬老師、騙高層，這個(gè)說(shuō)的、那個(gè)說(shuō)的，把我說(shuō)成好像我是要怎么樣。我陳偉星就是說(shuō)話說(shuō)得比較真實(shí)了一點(diǎn)，我沒(méi)有說(shuō)的是不對(duì)的，那我們說(shuō)話總是這樣的，我們學(xué)校里面也這樣說(shuō)的。你把我的什么東西都拿走，我都不介意；你把我的夢(mèng)想也要拿走，那不行的。在學(xué)校里面，老師要把我開(kāi)除掉，直接跟他打架，拔著頭發(fā)打架的。
因?yàn)樯鐣?huì)沒(méi)了好的榜樣，導(dǎo)致我們的很多人不相信好的了。不然像我這樣的事情，我懟張一鳴就夠了。我懟張一鳴向善、魔王AI，老百姓一聽(tīng)，AI向善故事就講起來(lái)了，我為什么要去跟湖畔搞？湖畔我投的錢，你不來(lái)幫我打架，幫壞人打架，那我也給你打了。
我們是江湖少俠，你當(dāng)馬仔，到別人家里拍馬屁、當(dāng)太監(jiān)、去慫恿別人，你這樣對(duì)別人不好、形象不好。各種各樣的問(wèn)題不是我創(chuàng)造的問(wèn)題，是他們自己創(chuàng)造的問(wèn)題。在我們每一代人里面都得有幾個(gè)堅(jiān)守原則的一些美好的故事，就像馬老師當(dāng)年看井蓋被偷要去阻止一樣，也就小小的井蓋。那大家都道個(gè)歉，這就算了。人生就是場(chǎng)戲，有什么了不起的？
曾立寬：
這個(gè)世界上需要有更多的像偉星這樣的生命范本、力量、真人，愿意真實(shí)去表達(dá)，還有愿景、愛(ài)，沒(méi)有太多的防備去表達(dá)這些東西、去創(chuàng)造。我覺(jué)得這個(gè)是很可貴。
陳偉星：
我們浙大的創(chuàng)業(yè)氛圍是被我們科協(xié)搞活動(dòng)搞出來(lái)的。學(xué)術(shù)之星評(píng)完：浙大學(xué)術(shù)第一名創(chuàng)造的公司賺了多少錢？榜樣亮出來(lái)，所有人都想去創(chuàng)業(yè)了。我們浙大的人都在看不起科協(xié)的人，都找不到工作。人家去寶潔賣衛(wèi)生巾了，我在笑，我吵架："你寶潔賣衛(wèi)生巾有什么好炫耀的，還傳播經(jīng)驗(yàn)？"浙大光電系畢業(yè)、本科第一名，去賣衛(wèi)生巾，這不神經(jīng)病嗎？但是他們以寶潔為榮，那我們就反對(duì)："你們應(yīng)該創(chuàng)業(yè)為榮，創(chuàng)造出新的商品和服務(wù)。"
我們當(dāng)時(shí)就是倡導(dǎo)學(xué)校里面這種創(chuàng)業(yè)精神起來(lái)的，我們創(chuàng)業(yè)、走上這條路，也是為了自己說(shuō)話不能食言、在同學(xué)面前丟人、被看不起。所有我浙大的同學(xué)老師對(duì)我太了解了："陳偉星就是這個(gè)樣子的。"我現(xiàn)在做所有事情，我浙大老師對(duì)我都是知道的："哎，這個(gè)人就這個(gè)樣子的。"大家都很開(kāi)心的，因?yàn)樗麄冊(cè)瓉?lái)看我怎么弄的，現(xiàn)在就怎么弄。學(xué)校里面，我看沒(méi)有創(chuàng)業(yè)社團(tuán)，就直接找校團(tuán)委："我要成立創(chuàng)業(yè)社團(tuán)。"老師說(shuō)："你這個(gè)學(xué)生有這種想法？"他們就很喜歡我，就支持我。
孩子一定要可愛(ài)一點(diǎn)，討人喜歡，你會(huì)有很多很多機(jī)會(huì)。你只要相信孩子有這種天然的力量，會(huì)讓人喜歡幫助你。我們教孩子以后要主動(dòng)去問(wèn)這些老師，老師也要主動(dòng)地幫助孩子。不要把孩子當(dāng)成是眾星拱月、你的菜、所有人都圍在你中間、讓你覺(jué)得眾星拱月、把你捧成神的工具。孩子是你的花園，你身邊的學(xué)生變得越美，你的花園就越美，而并不是那些招蜂引蝶的江湖敗類。很多商界領(lǐng)袖跟江湖敗類搞在一起，江湖敗類現(xiàn)在用商界領(lǐng)袖的名義在騙錢。我也被騙好多錢，我們被好多身邊人騙錢。
人一定要把價(jià)值觀、使命優(yōu)先放在業(yè)務(wù)上面，不要因?yàn)楹ε?。整個(gè)阿里集團(tuán)我認(rèn)為應(yīng)該把員工都扁平化，所有的東西都Agent來(lái)做，Agent代替平臺(tái)決策，讓Agent用最好的平臺(tái)規(guī)則，不要讓腐敗的人來(lái)執(zhí)行，讓Agent來(lái)執(zhí)行。讓所有的Agent通過(guò)給商家提供最好的設(shè)計(jì)、最好的生產(chǎn)工藝，AI提供各種各樣的服務(wù)，通過(guò)創(chuàng)造好的服務(wù)讓商家更好地賺錢來(lái)賺錢。你用AI不是來(lái)騙人花更多的廣告費(fèi)，而是讓商家可以創(chuàng)造出更美的商品、找到更喜歡這樣商品的體驗(yàn)的人、讓你的商品的文化故事傳遞到線下商家去。
抖音這種平臺(tái)應(yīng)該去講故事、怎么樣去感受更好的體驗(yàn)、把美傳播給小孩子們，而并不是把大屁股、大胸和騙人的故事、假象傳播給孩子們，這就是魔王。我們小時(shí)候人家開(kāi)夜總會(huì)跳個(gè)脫衣舞，衣服也沒(méi)脫光呢，我們都覺(jué)得村里面這戶人家有問(wèn)題了。
這些公司的文化都不如我們湯浦鎮(zhèn)舜岸村，我跟我們基層組織的人講了："你們守住陣地，如果我們村里的文化也都是慢慢跳脫衣舞、所有孩子都以跳脫衣舞為榮了，那我們村里面還有什么文化？"你可以跳舞跳得很好看，但是不能賣身一樣去做。多少夜總會(huì)在賣身的人都是我們村里面最漂亮的姑娘出去的？
曾立寬：
談到使命、愿景、價(jià)值觀，你現(xiàn)在不是要重出江湖、重新出發(fā)，你現(xiàn)在的使命愿景價(jià)值觀是什么？
陳偉星：
我們泛城不就超級(jí)對(duì)齊嗎？我們的目標(biāo)就讓每個(gè)人都能快樂(lè)地成長(zhǎng)、成為最美好的自己。我們叫Fun City，就是微笑，但是又可以符合"真"。人就是動(dòng)物，怎么樣順應(yīng)著愛(ài)和美去成為最好的創(chuàng)造者，未來(lái)的人類都應(yīng)該成為創(chuàng)造者。AI超級(jí)對(duì)齊的目的就是讓AI懂得幫助人類創(chuàng)造對(duì)人類最好的環(huán)境、最好的家園。
比方說(shuō)AI知道你吃東西不是貴的最好，美的最好，AI會(huì)跟你講真話。它不是洗腦的電商，吧啦吧啦就是買、各種吹牛地買。AI就會(huì)跟你講："吃這個(gè)比較健康、那個(gè)比較美、這個(gè)東西要怎么用……"它會(huì)教你很多真相、會(huì)給你創(chuàng)造很多場(chǎng)景，怎么去感受。你只有感受到了才知道美感，這個(gè)酒怎么品，AI可以讓你有更好的感受了，知道酒怎么品。
人要追求到體驗(yàn)當(dāng)中去，打開(kāi)內(nèi)心，這樣人就會(huì)有很多很多喜好，社會(huì)就更美，大家更愿意互相消費(fèi)。大家出去一起搞派對(duì)，一起玩起來(lái)，不能自己都躲在家里自慰。不是很簡(jiǎn)單的道理嗎？出去互相泡，經(jīng)濟(jì)才能起來(lái)。要用創(chuàng)造力，要?jiǎng)訂T大家互相泡，要多跳跳舞，多勾引一下對(duì)方，再去買好的衣服、漂亮的衣服。人都變成了自慰了，經(jīng)濟(jì)就不活躍了，你怎么能用技術(shù)總是讓人去自慰呢？技術(shù)要讓人類愿意去跳舞、愿意去創(chuàng)造更有意思的故事和體驗(yàn)，這樣人類才生活在一個(gè)美麗的樂(lè)園，而并不是效率、效率、效率……
曾立寬：
好的故事、好的體驗(yàn)、好的價(jià)值觀，這些底層的東西在，就能夠更好地去推動(dòng)真正的商業(yè)效率，我覺(jué)得非常好。
陳偉星：
你的體驗(yàn)只有創(chuàng)造出來(lái)才知道。比如說(shuō)打車軟件，別人都不相信的，但我說(shuō)："打車軟件多好呀？我等一個(gè)小時(shí)打不到車。"你說(shuō)："數(shù)據(jù)不會(huì)用"，我說(shuō)："手機(jī)人家都會(huì)用，體驗(yàn)多好呀？"我們相信好的體驗(yàn)、看到了別人沒(méi)有看到過(guò)的體驗(yàn)、相信人喜歡這種體驗(yàn)，所以我們創(chuàng)立了這個(gè)服務(wù)，別人就相信我們了、別人就來(lái)用了，這是根本。
"快的打車"成功關(guān)阿里什么事？阿里就是幫忙搞了錢，它是個(gè)資本的通道、資本的代理人。它的股份都是老外的，都是老外給的錢，美元印出來(lái)，它有優(yōu)先的通道。它融的是互聯(lián)網(wǎng)最多的錢，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)能買的都可以買了；所有流量全給它包了，所有當(dāng)年的網(wǎng)盟流量，都是搞黃色網(wǎng)站、搞各種垃圾的盜版網(wǎng)站的，全都被他們買了；各種假貨把生意聚到那里去，形成了人氣。
怎么成功的？都由歷史造成的，互聯(lián)網(wǎng)的歷史讓這個(gè)成功的，并不是某幾個(gè)人多牛，是每個(gè)人做了恰到好處的貢獻(xiàn)。馬老師在其中有很好的領(lǐng)導(dǎo)者的貢獻(xiàn)——激勵(lì)別人、讓大家相信。這是最好的領(lǐng)導(dǎo)者，讓大家相信，因?yàn)樗嘈帕?，他帶好了頭。但是當(dāng)你哪天不相信的時(shí)候，你的激勵(lì)就朝著不好的方向去了。
"大家打外賣大戰(zhàn)！干他們！阿里很牛！"那你干把其他店都干死了，因?yàn)橥诉@個(gè)使命。你不尊重科學(xué)，總覺(jué)得自己就是對(duì)的、因?yàn)樽约撼晒?。不是的，成功是因?yàn)槭虑榘l(fā)生在前面，我們總結(jié)在后面。打車軟件不是我干、程維干，只要產(chǎn)品模式一對(duì)，它就通了。程維他們抄襲我們的產(chǎn)品的，商業(yè)市場(chǎng)模式從我開(kāi)始設(shè)計(jì)到后來(lái)賣掉為止，從來(lái)就沒(méi)變過(guò)。兩家公司都沒(méi)變過(guò)，就是補(bǔ)貼送錢，沒(méi)人創(chuàng)新的。
曾立寬：
前面是不是還有一個(gè)"易到"啊？
陳偉星：
這種笨蛋搞的公司體驗(yàn)做得不好的。"易到"這種人就是意識(shí)形態(tài)，各種大道理講一大堆，但產(chǎn)品不會(huì)做。我跟程維當(dāng)時(shí)打電話說(shuō)："易到這哥們都不知道產(chǎn)品怎么回事。"一開(kāi)始他的產(chǎn)品都要先交易綁上卡才能打車，誰(shuí)做綁卡那么復(fù)雜的事情？
我們打不到車，直接一個(gè)服務(wù)員接了跟你聊天，我的用戶馬上就增長(zhǎng)了，我轉(zhuǎn)化率是很高的。他們要綁卡，綁卡這一段轉(zhuǎn)化率只有我們2%都不到，你怎么跟我們競(jìng)爭(zhēng)？最簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)題你不搞，你的商品體驗(yàn)差、質(zhì)量差，你不關(guān)心，你關(guān)心世界該怎么運(yùn)轉(zhuǎn)。很多道理一大堆、太喜歡出名、講道理的人真的不知道怎么做業(yè)務(wù)。很多人關(guān)注點(diǎn)就不一樣。
我從浙大開(kāi)始，所有的業(yè)務(wù)都是我想出來(lái)的，我在學(xué)校里面搞網(wǎng)站、搞雜志、搞設(shè)計(jì)所……搞什么事情，領(lǐng)導(dǎo)200個(gè)人都不付錢的，每一件事情都是我們學(xué)校里面做的第一。陳偉星坐在那里，我的博士團(tuán)隊(duì)坐在那里，都叫我領(lǐng)導(dǎo)的，人家都叫我陳老師的。我們?nèi)W(xué)校里面，你看我們學(xué)校哪個(gè)老師不知道？我做科協(xié)的時(shí)候，同學(xué)都知道的，打電話都叫我陳老師的。我們手上很多保研的名額，所有教授，我們要見(jiàn)誰(shuí)就見(jiàn)誰(shuí)。我讓他們來(lái)做評(píng)委，學(xué)校要支持學(xué)生的活動(dòng)，都是很熱情的。
我們這種人就是沒(méi)有人給我們真正教訓(xùn)過(guò)，說(shuō)我就要跪下來(lái)。曾經(jīng)有個(gè)人想教訓(xùn)我，結(jié)果領(lǐng)導(dǎo)就出手來(lái)幫我了，所以我們就沒(méi)有被傷害、沒(méi)有被創(chuàng)傷掉，成功得太早，我這是很自豪的。我不管怎么樣，我能同情很多曾經(jīng)受過(guò)挫折、不相信有些美好事情的人。我們能同情、能理解，我們?cè)瓉?lái)也不知道，但是我們想要做美好的自己。
我為什么要敢說(shuō)真話？我要回國(guó)創(chuàng)業(yè)、我要回國(guó)重出江湖，我陳偉星如果不能做一個(gè)美好的自己，我怎么去做超級(jí)AI這件事？如果中國(guó)的氛圍對(duì)我這樣的人的包容心都不夠，我就先在香港好好做；做好了，你們請(qǐng)我回去了我再回去。不然你這個(gè)烏煙瘴氣的、真話不能說(shuō)的、動(dòng)不動(dòng)打壓，媒體都不敢轉(zhuǎn)載，我的廣告費(fèi)以后都要比人家貴很多。我要宣傳愛(ài)的東西，都不讓我打廣告、都不讓我傳播。
你要知道，我們傳播也很難做。以前我做"快的"的時(shí)候，我們要傳播，就算媒體領(lǐng)導(dǎo)跟我認(rèn)識(shí)，請(qǐng)人家報(bào)道，人家都不想給你報(bào)道的了。我們后來(lái)都是求人家媒體來(lái)給我們報(bào)道負(fù)面："你看有負(fù)面發(fā)生，你幫忙報(bào)道一下行不行？"就是要有人討論，只要你是好的，討論負(fù)面也不要怕，因?yàn)镻R就跟拍皮球一樣，只要你是"真"的、是"美"的，怎么拍你都是對(duì)的。
曾立寬：
它還是"真"的。
陳偉星：
我要在中國(guó)辯湖畔魔力大講堂，我總是要辯的，大家都得來(lái)參加，都要跟支持我們當(dāng)年創(chuàng)新一樣。大家都這么說(shuō)的，都要支持這些人。我們最優(yōu)秀的、最好的項(xiàng)目如果都不被支持、不讓說(shuō)，怎么行呢？
我們既然要干了就干到底了，所有這些不相信超級(jí)AI的人，咱們市場(chǎng)上見(jiàn)。我們這邊同學(xué)們也可以來(lái)參與，我們讓技術(shù)開(kāi)源給所有相信的人，我們開(kāi)源組織第一條原則就是你要發(fā)誓讓AI行善，你才能用我們?cè)创a，你認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。
曾立寬：
他得要簽訂一個(gè)契約。
陳偉星：
對(duì)，這就是人類跟機(jī)器智能的新共識(shí)。你要相信，就要學(xué)習(xí)陳偉星的哲學(xué)、《易經(jīng)》的哲學(xué)、東方的哲學(xué)，無(wú)論你是中國(guó)人還是老外。要么就是我是錯(cuò)的，要么你就好好學(xué)習(xí)，這就是科學(xué)家的力量。真理只有對(duì)錯(cuò)的問(wèn)題，真理就是真理。AI超級(jí)對(duì)齊是個(gè)協(xié)議、是方法，它就是得要做的。
阿里再牛，以后在新的超級(jí)對(duì)齊時(shí)代就是當(dāng)陳偉星的學(xué)生、聽(tīng)魔力大講堂，鷹王也一樣。他的孩子想要學(xué)超級(jí)對(duì)齊、AI怎么編程，也要跟陳叔叔學(xué)習(xí)，陳叔叔還是他鷹王爸爸的好朋友。我們只是觀念之爭(zhēng)，我們不是私人關(guān)系有什么問(wèn)題。私人關(guān)系都是哥們，大家都是在一起玩的，唱歌玩的、跳舞的。只是每次都是我請(qǐng)客的，以后他做評(píng)價(jià)："陳偉星，你看又去KTV。"我說(shuō)："我請(qǐng)你們?nèi)TV，道德都是我有問(wèn)題？"
這幫岳不群就這樣的，我在湖畔的口碑都不好的，就是他們說(shuō)的。KTV他們?nèi)ヅ莸逆ぃ揖褪菐麄內(nèi)ベI了個(gè)單而已。而且我們很多KTV都是正常KTV，我就是美女朋友多。我的美女朋友都是杭州的好朋友，人家都是優(yōu)秀的學(xué)生，富二代們都喜歡跟陳偉星玩，全杭州都知道。
我有很多美女朋友，同學(xué)們來(lái)了就在一起玩，我搞生日派對(duì)，把很多的美女朋友、同學(xué)們叫來(lái)。那大家不是要搞派對(duì)嗎？你不搞派對(duì)怎么去消費(fèi)??？有錢人不去看美女們跳跳舞，你怎么去愛(ài)女孩子、怎么愛(ài)家庭、怎么去找真愛(ài)？你冠冕堂皇地拿這個(gè)事情說(shuō)事情，這事情不是應(yīng)該做的嗎？
我們從前做事情沒(méi)有想要去嫖娼的，我們大學(xué)的時(shí)候我記得我還進(jìn)過(guò)粉紅色發(fā)廊店，看了兩個(gè)小時(shí)，后來(lái)就溜走了。我們對(duì)于嫖娼這種事情，小時(shí)候都是很反感的，后來(lái)發(fā)現(xiàn)都是正常的，才被毒害掉了。當(dāng)然了，毒害、反感都是一念之間，對(duì)個(gè)人而言，都不可求全責(zé)怪。
但是本身這個(gè)社會(huì)總是有很多好的事情，它就是一種文化，AI以后怎么樣有利于好的文化的形成，所以要有文化產(chǎn)業(yè)。這個(gè)社會(huì)要有這樣的共識(shí)，讓AI向善。我們的超級(jí)代碼就是我們最好的"心"，就是數(shù)據(jù)，以后人類要體驗(yàn)什么。AI會(huì)跟有愛(ài)的人學(xué)習(xí)，就可以指導(dǎo)年輕人怎么樣用愛(ài)的方法對(duì)別人。但是它必須要有轉(zhuǎn)換的數(shù)據(jù)，它要跟優(yōu)秀的人學(xué)習(xí)。
曾立寬：
創(chuàng)造好的這些數(shù)據(jù)，要有好的、有愛(ài)的人識(shí)別出來(lái)。
陳偉星：
AI在那里，看你到處摸人胸，它就叫別人去摸人胸；AI一直都是彬彬有禮、舉案齊眉、講道理、講笑話、講優(yōu)美的故事，讓女孩子喜歡你、愿意回家跟你走、愛(ài)上你了，這是好的。你不能仗勢(shì)欺人摸人胸，以后超級(jí)對(duì)齊哲學(xué)就是這個(gè)樣子的。AI向善的原因是它要跟人類學(xué)體驗(yàn)，這樣你的AI才更有競(jìng)爭(zhēng)力。我們的蘑菇機(jī)器人在你家里跟你的女兒玩，它怎么樣教你的女兒更加有愛(ài)，你就更喜歡它。你沒(méi)有愛(ài)的人，怎么樣教一個(gè)機(jī)器人有愛(ài)？你不愛(ài)自己，怎么去創(chuàng)造愛(ài)人的產(chǎn)品？邏輯上是不成立的，你都沒(méi)有吃過(guò)面，你怎么做面條給人吃？
曾立寬：
一個(gè)沒(méi)有被愛(ài)過(guò)的人，他是不懂得愛(ài)的，機(jī)器人也一樣。
陳偉星：
AI最重要的是要學(xué)習(xí)怎么樣對(duì)人有愛(ài)，才讓AI受人喜歡，"愛(ài)人"是最大的能量。"愛(ài)人"永遠(yuǎn)是可以打動(dòng)人心，就像總有人幫我一樣。所有的教育都是要相信好的，在西方很多極端的美、很多神經(jīng)病，它是真的不好。被人偷了、搶了，你根本沒(méi)地方說(shuō)。在中國(guó)一個(gè)餐廳東西被偷了，大家緊張程度跟現(xiàn)在西方不一樣的。
這都是自然常態(tài)，自然的力量是最大的。中國(guó)最大的智慧就是自然的力量、陰陽(yáng)的平衡。陰陽(yáng)、"真"和"美"都要平衡，否則這個(gè)社會(huì)就會(huì)產(chǎn)生扭曲，我們這個(gè)集合智能會(huì)產(chǎn)生扭曲。我們不是資本主義、只相信錢，我們應(yīng)該是公平競(jìng)爭(zhēng)的、共同創(chuàng)造的概念，要互相幫助、共同創(chuàng)造。
曾立寬：
前幾天Will給我發(fā)資料，我看到白皮書(shū)里面有一段話，我覺(jué)得特別有收獲，它說(shuō)："一個(gè)由變革者、藝術(shù)家、企業(yè)家、遠(yuǎn)見(jiàn)者、哲學(xué)家、技術(shù)專家、科學(xué)家組成的集體，他們有一個(gè)共同的愿景。在這個(gè)愿景里面，每一個(gè)成員都可以激勵(lì)、授權(quán)這個(gè)集體，讓他們都有一個(gè)美麗的自我表達(dá)。"我看到這段文字非常有觸動(dòng)，因?yàn)槲疫@一兩年有個(gè)思考，我要做一個(gè)鑰識(shí)智庫(kù)，這個(gè)智庫(kù)里面集合了很多很優(yōu)秀的大腦、很有價(jià)值觀、很有愛(ài)的人，大家一起去創(chuàng)造。
陳偉星：
創(chuàng)造一定要有個(gè)形式、目標(biāo)，都要變成一個(gè)模式、變成協(xié)議、變成方法、工具，沉淀下來(lái)。創(chuàng)造沉淀下來(lái)以后，你的工具要重復(fù)地創(chuàng)造這種體驗(yàn)，這又變成了產(chǎn)品和服務(wù)。你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，你總是要提升自己的產(chǎn)品和服務(wù)的，無(wú)論市場(chǎng)怎么操作，都是競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品和服務(wù)。
同時(shí)這個(gè)社會(huì)要有治理、要有好的引領(lǐng)。西方叫"上帝智慧"，就大家相信上帝，所以有很多人愿意當(dāng)天使去幫助人，所以西方有很多很好的導(dǎo)師。不像我們中國(guó)的導(dǎo)師都只占便宜的，擁抱都不給你一個(gè)、表?yè)P(yáng)也不給一句，創(chuàng)業(yè)一起做生意也不給你來(lái)打個(gè)招呼的。西方的導(dǎo)師是真心愛(ài)你，讓你變成很牛的人是他們的目的，是以成長(zhǎng)為目標(biāo)。真正的導(dǎo)師應(yīng)該是這樣的，哪有老師收徒弟是不讓徒弟長(zhǎng)起來(lái)的？
我們科協(xié)的同志，我們有共同的志向要搞科協(xié)，我都是要幫他們成長(zhǎng)的。你都不收錢，那你是不是應(yīng)該副部長(zhǎng)升部長(zhǎng)、部長(zhǎng)升副主席？或者是你今天接這個(gè)項(xiàng)目、明天接一個(gè)更大的項(xiàng)目，可以鍛煉。每個(gè)同學(xué)來(lái)科協(xié)參加這些項(xiàng)目都是為了賺一個(gè)履歷，為了找工作的簡(jiǎn)歷或者創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷、經(jīng)驗(yàn)。所有的人學(xué)習(xí)，原則、心法說(shuō)了一大堆，但技法沒(méi)有總結(jié)下來(lái)，是沒(méi)用的。只有心法、沒(méi)有技法，你就是個(gè)老和尚，念經(jīng)的。
念經(jīng)的有什么用呢？很多人總是在抱怨，都是因?yàn)槟罱?jīng)沒(méi)念成功了以后就開(kāi)始抱怨。瞎念經(jīng)的、不動(dòng)手的，這有什么用呢？念經(jīng)是在動(dòng)手的過(guò)程中讓自己保持冷靜，要講對(duì)的事情，那時(shí)候才念經(jīng)："阿彌陀佛，今天激動(dòng)了，我要做對(duì)一點(diǎn)。"這個(gè)時(shí)候你就把你的人生做得更好一點(diǎn)。心法和技法都要平衡，你心法太高、技法不行，那就變成了越來(lái)越嘮叨、越來(lái)越多抱怨，總覺(jué)得別人都不如你，然后就退出江湖，隱世高人，變成這個(gè)樣子，傻了吧唧。
和尚也不是隱世高人，和尚也是種職業(yè)，是渡人用的。老百姓捐贈(zèng)你，是讓你去傳播佛法、拿那個(gè)缽去做好人、要飯、給人家做好人的機(jī)會(huì)、提醒人家佛法是存在的，所以人家才要施舍你。我們的和尚都開(kāi)廟當(dāng)老板去了、占山為王去了。末法時(shí)代就這個(gè)樣子，什么人都是想要看地位誰(shuí)高。以后這種風(fēng)氣就是最不好的，誰(shuí)都不要帶頭。
傻了吧唧出去一幫人圍著、手拉著手，所有的網(wǎng)紅都來(lái)這一套。誰(shuí)搞出來(lái)的這一套？原來(lái)明星雇了馬仔隊(duì)，花錢搞出來(lái)的。明星都這樣的，所以你賺錢賺到了也是這個(gè)樣子的。賺錢了、牛了都這樣子的，都騙人的廣告。你以為真的是自發(fā)形成的嗎？做多了、大家養(yǎng)成了習(xí)慣了、變成了一種現(xiàn)象，人家才跟風(fēng)的。早期都是自己造出來(lái)的，流量都是造出來(lái)的。
我們所有的"快的"運(yùn)營(yíng)故事，包括我現(xiàn)在推超級(jí)對(duì)齊，我要造出這么多故事，我造出來(lái)的。我來(lái)做這個(gè)直播才有這個(gè)故事，沒(méi)有這個(gè)直播，沒(méi)有這個(gè)故事，我做這個(gè)直播就知道這個(gè)故事未來(lái)會(huì)有什么作用。我們聰明人都這么玩事的，只是很多人不知道的，就被騙了。
曾立寬：
如果它是一個(gè)好的故事，我覺(jué)得是OK的吧。
陳偉星：故事一定要"真"和"美"都要有。每個(gè)人都要用心去判斷，每一件事情都要"真"和"美"，人生是一個(gè)永遠(yuǎn)"真"和"美"的過(guò)程。你的能量降低了，人就會(huì)走火入魔，技法太高、德不配位就走火入魔。走火入魔長(zhǎng)相也會(huì)這樣、晦氣也會(huì)越來(lái)越多。這都是沒(méi)有辦法，你只能靠自己，相信"真"和"美"，運(yùn)氣才會(huì)變好，否則運(yùn)氣就會(huì)不好。
佛法是個(gè)科學(xué)規(guī)律。我們整個(gè)智能學(xué)以后的數(shù)學(xué)規(guī)律，我們是假設(shè)這個(gè)數(shù)學(xué)規(guī)律是美的，我們才能讓機(jī)器人美。并且我們?cè)O(shè)計(jì)了這樣的模型，讓機(jī)器人能夠懂得愛(ài)，讓它們運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，因?yàn)闄C(jī)器是可以相信的。
曾立寬：
運(yùn)氣本質(zhì)上它也是一種算法。
陳偉星：人類來(lái)做事情也是有目的的，宇宙為什么讓你產(chǎn)生這個(gè)知覺(jué)、讓你覺(jué)得你存在？它是有意義的、有數(shù)學(xué)規(guī)律的，宇宙有"道"存在。我們活在"道"當(dāng)中——玄之又玄，眾妙之門。智能之間各種關(guān)系，"玄之又玄"就是關(guān)系來(lái)反映關(guān)系，我們大模型，你去跟AI聊天，它都是關(guān)系。你喜歡聽(tīng)這個(gè)酒店長(zhǎng)什么樣子覺(jué)得好，我以后就用這種模式去幫你找、幫你搜索知識(shí)庫(kù)。乘法就是關(guān)系，智能就是乘法、就是關(guān)系，所有的加減乘除都有哲學(xué)概念的。
人類也是個(gè)智能現(xiàn)象，人類就生活在一個(gè)哲學(xué)體系當(dāng)中。天道是存在的，所以人類大可以放心大膽地去創(chuàng)造，但要符合平衡美，你的"真"的目的是為了服務(wù)"美"。所以我就跟浙大同學(xué)們建議，要把浙大的校訓(xùn)改成"求：是=美"。我們?nèi)松剿髡胬淼倪@個(gè)動(dòng)力，就像求這個(gè)公式，怎么樣讓你的"真"創(chuàng)造出來(lái)美的結(jié)果，從而讓我們的世界越來(lái)越因你而變得更美好。你闖進(jìn)某一個(gè)人的生活，你因?yàn)樗嵙隋X，你至少讓他也因?yàn)槟汩L(zhǎng)得更美。每次都有這樣的心態(tài)，大家彼此就會(huì)讓彼此變得更美。大家相信了、大家彼此禮貌了、大家彼此就舒服，我們就回到了禮儀之邦。
禮儀之邦靠彼此尊敬出來(lái)的："兄弟好，好久沒(méi)見(jiàn)，身體可好？錢不要緊，我們事情做美、問(wèn)心無(wú)愧就行，我們看看藝術(shù)家多好玩、去跟陳偉星泡吧、聽(tīng)聽(tīng)最好的藝術(shù)、聽(tīng)聽(tīng)我們未來(lái)生活怎么樣最好玩、怎么樣的事情最有意思。"兄弟們不應(yīng)該這樣嘛？兄弟們不能說(shuō)："你，手下敗將，今天我有空接待你半小時(shí)，你有話好好說(shuō)，讓我來(lái)指點(diǎn)你幾下。"很多人是喜歡那樣的，他都不知道世界都變化了，別人家孩子已經(jīng)不喜歡你那一套了。還在那里："我這一招出去少說(shuō)也是千斤頂，看看會(huì)怎么樣。所有人都要聽(tīng)我的！大師出馬了！"大師失去愛(ài)了，忘了愛(ài)。
