采訪｜周鑫雨 鄧詠儀
文｜周鑫雨
編輯｜蘇建勛
在阿里、字節(jié)接連做了近7年大模型的楊紅霞，身上有一種鮮明的挑戰(zhàn)精神。
在阿里早期，她從內(nèi)部的業(yè)務(wù)阿里搜索推薦系統(tǒng)，投身于初期并不被看好的大模型研究之路。
后來(lái)，她帶領(lǐng)林俊旸（現(xiàn)通義千問(wèn)負(fù)責(zé)人）、周暢（前通義千問(wèn)大模型負(fù)責(zé)人）等這一輪中國(guó)大模型的核心人才，在達(dá)摩院磕出了通義千問(wèn)的前身，M6 大模型。
2024年7月，楊紅霞從字節(jié)離職創(chuàng)業(yè)后，被曝出仍要做模型相關(guān)技術(shù)的消息。
"阿里、字節(jié)大模型核心人物"的光環(huán)，沒(méi)有蓋住彼時(shí)市場(chǎng)上悲觀的聲音：入局太晚，創(chuàng)業(yè)公司怎么和大廠爭(zhēng)？
時(shí)隔一年零三個(gè)月，楊紅霞帶著她的新 AI 公司 InfiX.ai，殺回了大模型賽道。
10月初，《智能涌現(xiàn)》與身在香港的楊紅霞，在線上交流了她的創(chuàng)業(yè)近況。
她沒(méi)有選擇創(chuàng)業(yè)資源集中的北上廣深，而是加入了香港理工大學(xué)。在楊紅霞看來(lái)，前往香港是一個(gè)極具性?xún)r(jià)比的決定：
人工智能相關(guān)的產(chǎn)學(xué)研項(xiàng)目，擁有豐厚的資金和算力補(bǔ)貼；因?yàn)橄愀蹞碛腥蝾I(lǐng)先的人才密度，公司得以快速組建了40人規(guī)模的團(tuán)隊(duì)。
出于種種考慮，楊紅霞希望在訪談中只討論技術(shù)，不透露商業(yè)化的細(xì)節(jié)。
但僅從技術(shù)中，就能窺見(jiàn) InfiX.ai 的宏大版圖：這一次，楊紅霞不僅想和市面上的頂尖模型叫板，甚至想革新大模型的訓(xùn)練和落地范式。
當(dāng)下主流的頂尖模型，包括GPT，都是由某個(gè)大機(jī)構(gòu)主導(dǎo)的、"中心化"的。楊紅霞解釋?zhuān)?（中心化的模型）需要集中投入非常多的數(shù)據(jù)、人力、算力資源"。
但 InfiX.ai 要做的恰恰相反：讓大模型預(yù)訓(xùn)練"去中心化"，變成中小企業(yè)、研究機(jī)構(gòu)，甚至個(gè)人都能參與的事。
這么做的核心原因在于，2023年中，彼時(shí)還在字節(jié)的楊紅霞就發(fā)現(xiàn)，擅長(zhǎng)解決通用領(lǐng)域問(wèn)題的"中心化"模型，無(wú)法真正落地。
比如，不少數(shù)據(jù)敏感的企業(yè)有本地化部署模型的需求。一般而言，業(yè)界主流的解決方案，是基于企業(yè)的數(shù)據(jù)，對(duì)"中心化"模型進(jìn)行后訓(xùn)練（比如微調(diào)、強(qiáng)化學(xué)習(xí)）。
然而，楊紅霞對(duì)我們強(qiáng)調(diào)："模型知識(shí)的注入只發(fā)生在預(yù)訓(xùn)練階段，后訓(xùn)練提供的是規(guī)則。"就好比，預(yù)訓(xùn)練一段是 8 年制的醫(yī)學(xué)博士生涯，后訓(xùn)練則是臨床實(shí)習(xí)的過(guò)程。
這就導(dǎo)致，基于企業(yè)數(shù)據(jù)后訓(xùn)練的模型，在實(shí)際業(yè)務(wù)中仍然會(huì)出現(xiàn)不少"幻覺(jué)"。
"中心化"模型的研發(fā)經(jīng)歷，讓楊紅霞形成了創(chuàng)業(yè)的兩個(gè)原始判斷：
第一，大模型要落地，不能只依賴(lài)少數(shù)巨頭機(jī)構(gòu)，必須基于諸多企業(yè)數(shù)據(jù)預(yù)訓(xùn)練；
第二，為了讓企業(yè)也能做預(yù)訓(xùn)練，必須要降低所消耗的資源。
圍繞這兩個(gè)判斷，近期，InfiX.ai 開(kāi)源了全球首個(gè) FP8 訓(xùn)練"全家桶" （包括預(yù)訓(xùn)練、監(jiān)督微調(diào)和強(qiáng)化學(xué)習(xí)），一項(xiàng)模型融合技術(shù)，以及基于此訓(xùn)練出的醫(yī)療多模態(tài)大模型和多智能體系統(tǒng)。
低比特模型訓(xùn)練框架 InfiR2 FP8：
相較于行業(yè)普遍采用的計(jì)算精度 FP16/BF16 而言，InfiR2 FP8 在模型性能幾乎無(wú)損的情況下，既提升了訓(xùn)練速度，也節(jié)省了顯存消耗。
模型融合技術(shù) InfiFusion：
不同領(lǐng)域企業(yè)和機(jī)構(gòu)預(yù)訓(xùn)練出的不同尺寸、不同結(jié)構(gòu)的領(lǐng)域"專(zhuān)家模型"，可以通過(guò)模型融合 （Model Fusion），打造融匯不同領(lǐng)域知識(shí)的大模型。
這一技術(shù)可以避免模型重復(fù)訓(xùn)練所造成的資源浪費(fèi)。
醫(yī)療多模態(tài)大模型訓(xùn)練框架 InfiMed：
這一框架可以讓基于小規(guī)模數(shù)據(jù)和算力資源訓(xùn)練出的小規(guī)模參數(shù)模型，在多項(xiàng)醫(yī)學(xué)任務(wù)中展現(xiàn)強(qiáng)大推理能力。
多智能體系統(tǒng) InfiAgent：
該系統(tǒng)能夠代替人工，自動(dòng)為多智能體分解和分配復(fù)雜任務(wù)，實(shí)現(xiàn)任務(wù)的自動(dòng)規(guī)劃和調(diào)度，降低了Agent系統(tǒng)的開(kāi)發(fā)門(mén)檻和成本。
更進(jìn)一步，是將這些注入了領(lǐng)域知識(shí)的模型，通過(guò)模型融合技術(shù)，成為更強(qiáng)大的模型——無(wú)需重復(fù)預(yù)訓(xùn)練，就能得到擁有更多知識(shí)的大模型。
這次創(chuàng)業(yè)，楊紅霞將技術(shù)的落地領(lǐng)域，不僅先放在了醫(yī)療這塊難啃的骨頭，還將范圍縮小到了最難攻克的癌癥領(lǐng)域。
她告訴《智能涌現(xiàn)》："一定要選一些特別有挑戰(zhàn)的領(lǐng)域，讓模型能力真正有區(qū)分度，證明我們的模型在這個(gè)領(lǐng)域是最好的。"
楊紅霞創(chuàng)業(yè)初期，"去中心化""模型融合"，對(duì)仍然信奉"大力出奇跡"的國(guó)內(nèi)模型賽道而言，依然是邊緣敘事。她記得，彼時(shí)面對(duì)合作方和投資人，還需要解釋許多。
但在美國(guó)，"去中心化"的熱潮已經(jīng)逐漸涌起。2025 年 2 月，前 OpenAI CTO Mira Murati 成立了新公司 Thinking Machines Lab （以下簡(jiǎn)稱(chēng)"TML"），愿景是讓個(gè)人開(kāi)發(fā)者和初創(chuàng)企業(yè)，也能負(fù)擔(dān)得起模型訓(xùn)練。
"我真沒(méi)想到一家還沒(méi)有實(shí)際業(yè)務(wù)落地的公司，只是宣布要做這件事，（種子輪）就能實(shí)現(xiàn)融資 20 億美金、估值 120 億美金。"
這個(gè)消息讓楊紅霞確定，"去中心化"會(huì)成為一種主流，"你可以想象到灣區(qū)這幫人對(duì)這件事有多么篤定"。
等到第二輪融資，她發(fā)現(xiàn)，質(zhì)疑聲明顯減少了許多。從提出增資，到完成融資，InfiX.ai 只花了兩周時(shí)間。楊紅霞告訴我們，現(xiàn)在公司已經(jīng)超融了。
在她描繪的圖景中，未來(lái)，每家公司和機(jī)構(gòu)都會(huì)有自己的專(zhuān)家大模型。不僅不同領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)模型可以融合，分布在中國(guó)和歐洲訓(xùn)練的模型，也可以帶著跨國(guó)界的知識(shí)融合——模型融合會(huì)帶來(lái)全球化的領(lǐng)域基礎(chǔ)大模型。
"通用人工智能（AGI）不應(yīng)成為一場(chǎng)僅限于頂尖玩家的算力競(jìng)賽，"楊紅霞總結(jié)，"未來(lái)會(huì)成為一場(chǎng)‘全民協(xié)作’。"
以下是《智能涌現(xiàn)》與楊紅霞的對(duì)話，內(nèi)容略經(jīng)編輯整理：
"中心化"帶來(lái)技術(shù)突破，"去中心化"帶來(lái)落地
智能涌現(xiàn)：簡(jiǎn)單介紹一下，為什么我們需要"去中心化"的模型訓(xùn)練？
楊紅霞：我看到今天模型的落地有一個(gè)很大的鴻溝存在。我們和高精尖領(lǐng)域、中小企業(yè)、醫(yī)院、政府機(jī)構(gòu)聊，大家都想用生成式人工智能，但遲遲用不起來(lái)，核心原因是現(xiàn)在的中心化大模型沒(méi)有他們所對(duì)應(yīng)的領(lǐng)域數(shù)據(jù)。
需要強(qiáng)調(diào)的是，模型知識(shí)的注入只發(fā)生在預(yù)訓(xùn)練階段。后訓(xùn)練階段，模型接受的全是規(guī)則，用來(lái)告訴它怎么解決復(fù)雜任務(wù)。
所以模型在企業(yè)或機(jī)構(gòu)的本地化部署，一定要啟動(dòng)持續(xù)預(yù)訓(xùn)練，因?yàn)獒t(yī)院、企業(yè)、機(jī)構(gòu)大量的本地化私有數(shù)據(jù)和知識(shí)，在互聯(lián)網(wǎng)上是無(wú)法獲取的。
同時(shí)，現(xiàn)在不同企業(yè)或機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)是很難共同分享的，導(dǎo)致了現(xiàn)有范式下模型無(wú)法做到全球化和全行業(yè)化。
我相信未來(lái)每家公司都會(huì)需要大模型這樣一個(gè)腳手架。所以第一件事，我們希望把腳手架做到最便宜、最易用、入門(mén)門(mén)檻最低，讓每一家企業(yè)或機(jī)構(gòu)都有自己本地化部署的模型。
第二件事，我們想通過(guò)模型融合的方式，把某個(gè)領(lǐng)域的模型做到全球化。比如不同醫(yī)院的醫(yī)療專(zhuān)科模型融合起來(lái)，就能得到一個(gè)醫(yī)療領(lǐng)域的基礎(chǔ)模型。
所以所謂的"去中心化"，就是在各個(gè)領(lǐng)域，集大家的能力，一起做好領(lǐng)域大模型。
智能涌現(xiàn)：你之前在字節(jié)和阿里做的都是"中心化"的模型訓(xùn)練，你對(duì)"去中心化"的關(guān)注是從什么時(shí)候開(kāi)始的？
楊紅霞：從2023年中開(kāi)始，我們就有這樣的想法了。
當(dāng)時(shí)在業(yè)界，我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，當(dāng)你的場(chǎng)景流量非常大，比如搜索推薦廣告，不可能一直調(diào)用一個(gè)中心化的1.6萬(wàn)億的大模型，你根本扛不住這種服務(wù)吞吐壓力。
2021 年底，谷歌 CEO 宣布把谷歌所有的搜索引擎替換成 BERT（2018 年谷歌發(fā)布的大模型） 基座為主，前無(wú)古人。
當(dāng)時(shí) BERT 的最大模型 BERT-Large，參數(shù)量也只有 3.4 億。所以工業(yè)界不可能在超大流量情況下每時(shí)每刻調(diào)用千億參數(shù)量的模型。
2023 年中起，我們做了很多嘗試，證明一件事，就是在一個(gè)垂直領(lǐng)域中，30 億、70 億、130 億等小尺寸的模型，可以做得比 1.6 萬(wàn)億參數(shù)的中心化大模型好。
到 2024 年中，我們驗(yàn)證了這個(gè)結(jié)論一定是正確的，領(lǐng)域的模型變小一定是未來(lái)的趨勢(shì)。
智能涌現(xiàn)：2023 年中，你還在字節(jié)。當(dāng)時(shí)無(wú)論是字節(jié)也好，還是整個(gè)業(yè)界也好，大家對(duì)"去中心化"的模型訓(xùn)練有共識(shí)嗎？
楊紅霞：當(dāng)時(shí)更多的人和大廠，包括現(xiàn)在也是，還是以做中心化的模型去實(shí)現(xiàn)通用人工智能（AGI）為主。
相對(duì)而言，中心化路線上技術(shù)的挑戰(zhàn)會(huì)少很多。只要把數(shù)據(jù)處理得足夠干凈，有足夠多錢(qián)去請(qǐng)人，把人工智能的訓(xùn)練基礎(chǔ)設(shè)施建得足夠魯棒和穩(wěn)定，加上足夠多的算力，我一定可以把模型的能力砸上去。
大家的使命也不一樣。大廠肯定還是希望突破通用人工智能（AGI），當(dāng)然這也是我特別想看到的一件事。
但即使在今天，各個(gè)大廠真正能做大模型核心研發(fā)的人還是非常非常少，大量的人還在做數(shù)據(jù)清洗，更不要提非大廠的機(jī)構(gòu)。
各個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家，比如醫(yī)生，其實(shí)對(duì)大模型很感興趣。但他們直接調(diào)用任何開(kāi)源模型的 API 服務(wù)，其實(shí)效果都不好，全是幻覺(jué)（hallucination）。
智能涌現(xiàn)：那在阿里和字節(jié)的時(shí)候，你相信"中心化"這件事嗎？這和你現(xiàn)在做的"去中心化"是截然不同的。
楊紅霞：我肯定是相信的，包括我現(xiàn)在也相信。
因?yàn)?strong>中心化將所有的資源都聚集在了一起，所以它減少了一些技術(shù)上的挑戰(zhàn)，一定會(huì)帶來(lái)重大的技術(shù)突破。
但去中心化一定會(huì)讓技術(shù)廣泛應(yīng)用在各個(gè)領(lǐng)域。所以我覺(jué)得兩條路都是對(duì)的。
智能涌現(xiàn)：2024 年中，什么樣的進(jìn)展讓你覺(jué)得去中心化的技術(shù)是對(duì)的？
楊紅霞：在 2024 年初的時(shí)候我們已經(jīng)驗(yàn)證了一件事，在一個(gè)垂直領(lǐng)域中，小模型可以超越大模型。
但那時(shí)很少有人關(guān)注到這一點(diǎn)，現(xiàn)在這已經(jīng)是大家的共識(shí)了。比如 MIT Tech Review 在 2025 年十大突破性技術(shù)中，把小語(yǔ)言模型列為其中之一。
當(dāng)你驗(yàn)證這一件事，就會(huì)自然而然想到直接把不同領(lǐng)域的模型進(jìn)行融合，不要再去重新訓(xùn)練，就能得到擁有更多知識(shí)的大模型。
差不多在那個(gè)時(shí)間，Sakana AI 的創(chuàng)始人 Llion Jones，他也是 Transformer 的作者之一，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了部分的工作。他們的成員陣容很豪華，現(xiàn)在估值也很高，第一輪領(lǐng)投的是軟銀，第二輪又是英偉達(dá)。
所以當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得去中心化應(yīng)該也是一條非常值得期待和充滿魅力的道路。
智能涌現(xiàn)：如果類(lèi)比中心化的模型進(jìn)展，團(tuán)隊(duì)進(jìn)展到了哪個(gè)階段？GPT-3 嗎？
楊紅霞：GPT-3 的判斷應(yīng)該比較準(zhǔn)確，0-1 的階段。
智能涌現(xiàn)：去中心化的 GPT-4 moment 會(huì)是怎樣的？
楊紅霞：其實(shí)我們現(xiàn)在在推動(dòng)一件事，比如將這樣一個(gè) model fusion（模型融合）的平臺(tái)，開(kāi)源到 GitHub 和 HuggingFace 上。
商業(yè)等一些領(lǐng)域的數(shù)據(jù)很敏感，而且值錢(qián)，大家是不愿意將這部分?jǐn)?shù)據(jù)貢獻(xiàn)到開(kāi)源社區(qū)的。無(wú)國(guó)界的、不強(qiáng)調(diào)商業(yè)價(jià)值的科學(xué)領(lǐng)域就好一些。
如果今天我們把全球科學(xué)領(lǐng)域上的所有模型 merge 起來(lái)，得到一個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的 science foundation model，并且表現(xiàn)上超越今天的中心化模型，我覺(jué)得這有可能是一個(gè) GPT-4 moment。
智能涌現(xiàn)：目前團(tuán)隊(duì)的工作都是開(kāi)源的，什么階段會(huì)考慮閉源？
楊紅霞：目前還沒(méi)想過(guò)。當(dāng)下我們還是希望先把社區(qū)的第一步做好。因?yàn)殚_(kāi)源都沒(méi)做好的話，就不用想閉源了。
智能涌現(xiàn)：未來(lái)去中心化模型會(huì)代替中心化模型嗎？
楊紅霞：我覺(jué)得是共存的狀態(tài)。
我比較喜歡看歷史。舉個(gè)計(jì)算機(jī)的例子，最開(kāi)始計(jì)算機(jī)是超大規(guī)模的一體機(jī)（manframe）。但今天每個(gè)人用的小手機(jī)都是一個(gè)分布式的、去中心化的小計(jì)算機(jī)。
每天你在手機(jī)上做的任何操作其實(shí)都是在編程，只不過(guò)手機(jī)的圖形化用戶(hù)界面（GUI） 封裝得太好了，你不需要復(fù)雜的編程。
所以我認(rèn)為大模型也是同樣的。我非常相信中心化一定會(huì)帶來(lái)重大的技術(shù)突破，但如果你想讓你的技術(shù)廣泛地被應(yīng)用起來(lái)，去中心化一定是未來(lái)，跟計(jì)算機(jī)是一樣的道理。
直到今天，我更加堅(jiān)信這件事情了。因?yàn)槲覀冊(cè)?model fusion（模型融合）上得到了一系列結(jié)果，包括模型融合scaling law的證明。
還有 OpenAI CTO Mira 成立了 Thinking Machines Lab。讓我關(guān)注到的是，這家尚未有實(shí)際業(yè)務(wù)落地的公司，只是宣布要做這件事，就能實(shí)現(xiàn)融資 20 億美金、估值 120 億美金。
你可以想象到灣區(qū)這幫人對(duì)這件事有多么篤定。
智能涌現(xiàn)：灣區(qū)開(kāi)始相信這件事，但國(guó)內(nèi)對(duì)這項(xiàng)技術(shù)的態(tài)度是什么？你在融資的過(guò)程中，收到過(guò)怎樣的反饋？
楊紅霞：我們?nèi)谫Y相對(duì)還是非常順利的。第一輪融資的時(shí)候，讓大家接受我們的思路，還是需要講挺多的。
但那一輪也很快。我們的股東有一家非常頂尖的、國(guó)際化的投資機(jī)構(gòu)，所以時(shí)間流程很長(zhǎng)。但從大概（2024 年）11 月拿到 term sheet開(kāi)始，到今年 3 月左右，我們就全部完成融資交割了。
現(xiàn)在已經(jīng)到了第二輪融資（PreA）。從我們開(kāi)始提出增資，到完成融資，只花了兩周時(shí)間，現(xiàn)在已經(jīng)超融了。
相比 TML 已經(jīng) 120 億美金的估值，我們非常便宜，就幾億美金。我不需要這么多融資，尤其我們現(xiàn)在走的是低資源訓(xùn)練的路。
我想做有挑戰(zhàn)性的領(lǐng)域
智能涌現(xiàn)：團(tuán)隊(duì)這次推出了醫(yī)療多模態(tài)大模型的低資源訓(xùn)練框架 InfiMed。為什么你選擇先從醫(yī)療領(lǐng)域做起？
楊紅霞：大模型是一個(gè)"大殺器"。它就是要去解決人類(lèi)非常有挑戰(zhàn)性的一些問(wèn)題。
我信奉一個(gè)理念，如果今天拿一些簡(jiǎn)單的任務(wù)，或者一些簡(jiǎn)單的benchmark，根本沒(méi)辦法區(qū)分大模型的能力。因?yàn)樗锌赡芏急憩F(xiàn)得挺好，你無(wú)法得知哪個(gè)領(lǐng)域表現(xiàn)得更好，同時(shí)成本也很高。
在模型上我們已經(jīng)花了那么高成本，那總歸要帶來(lái)一些重大突破，去突破能夠影響很多人的領(lǐng)域。
另一方面，一定要選一些特別有挑戰(zhàn)的領(lǐng)域，讓模型能力真正有區(qū)分度，證明我們的模型在這個(gè)領(lǐng)域是最好的。
比如說(shuō)醫(yī)療，我們選的是癌癥這個(gè)場(chǎng)景，沒(méi)選別的。未來(lái)老齡化是普遍的，影響人群很廣泛。同時(shí)癌癥篩查非常復(fù)雜，它的數(shù)據(jù)就是多模態(tài)，分子、血液的影像比文本復(fù)雜很多。
智能涌現(xiàn)：做有挑戰(zhàn)性的事，這樣的研究風(fēng)格是你一以貫之的嗎？還是創(chuàng)業(yè)后才有的？
楊紅霞：我一直這樣。
比如最早在阿里的時(shí)候，我做的是推薦系統(tǒng)，這是互聯(lián)網(wǎng)最核心的應(yīng)用。但當(dāng)時(shí)我主動(dòng)選擇去做大模型，相當(dāng)于放棄了推薦系統(tǒng)這個(gè)最有技術(shù)熱度、最火的應(yīng)用，去做一個(gè)當(dāng)時(shí)還沒(méi)獲得普遍認(rèn)可的技術(shù)。
做推薦系統(tǒng)的時(shí)候，我們中間還測(cè)試過(guò)不少方向。比如當(dāng)時(shí) Graph Neural Network（圖神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）火過(guò)一段時(shí)間，我們投入了不少人力、物力去進(jìn)行研發(fā)，包括周暢、林俊旸，大家都在做這件事。
但我們發(fā)現(xiàn)圖神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)不好用，就果斷放棄了。后來(lái)大家又一起去做了大模型。所以我們可以非常開(kāi)放和謙虛地接受技術(shù)上的挑戰(zhàn)和新方向。
智能涌現(xiàn)：從大廠到創(chuàng)業(yè)，你會(huì)感受到資源的落差嗎？團(tuán)隊(duì)會(huì)怎么分配有限的資源。
楊紅霞：我們肯定不能像大廠那樣（投入）。但說(shuō)實(shí)話，今天大廠有多少資源是被完全利用的？真正能拿到手的技術(shù)研發(fā)資源，可能遠(yuǎn)小于你的想象。
雖然現(xiàn)在資源有限，但我們提倡的就是低資源的模型訓(xùn)練，所以也不需要那么多資源。一旦資源受限，那就充分發(fā)揮你的技術(shù)能力。
智能涌現(xiàn)：提高團(tuán)隊(duì)資源利用率的核心是什么？
楊紅霞：判斷正確的方向。
我發(fā)現(xiàn)谷歌在技術(shù)探索上，更傾向于給予團(tuán)隊(duì)和個(gè)人充分的自主空間，支持大家嘗試不同的方向。不過(guò)這種模式下，資源可能會(huì)相對(duì)分散，導(dǎo)致部分方向難以形成足夠的突破力度。
而 OpenAI 的思路不太一樣，他們當(dāng)時(shí)聚焦于 "next token prediction" 這一個(gè)核心方向，這讓我覺(jué)得，如果能有核心技術(shù)人員精準(zhǔn)把控方向，團(tuán)隊(duì)齊心協(xié)力聚焦一處，往往能提升成功的概率。
智能涌現(xiàn)：公司在研究或商業(yè)上的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)？你之前提到了 Sanaka AI 和 TML。
楊紅霞：我和同學(xué)們說(shuō)，我們從來(lái)不是盯住某一家公司，而是永遠(yuǎn)盯住我們關(guān)心的領(lǐng)域中最好的發(fā)布。比如我們做醫(yī)療，目前谷歌的 MedGemma 現(xiàn)在是領(lǐng)域中最好的，那我們就要用更小的尺寸更低的資源做得更好。
比起商業(yè)化競(jìng)爭(zhēng)，我們更關(guān)注技術(shù)本身，在每一點(diǎn)上做到極致。實(shí)話講，我還是希望更純粹一點(diǎn)。
智能涌現(xiàn)：去中心化、模型融合路線上已經(jīng)有了 Sakana AI，你還有哪些研究的空間？
楊紅霞：Llion Jones 是做 evolutionary algorithm（遺傳演化算法） 出身的，這一算法學(xué)習(xí)的效率會(huì)比較高一些，但它有個(gè)強(qiáng)要求，就是所謂的 model merging，必須基于同構(gòu)的模型。
比方說(shuō) model merging 的模型必須都基于 Llama 3.2 finetune（微調(diào)）得到，但 Llama、DeepSeek、千問(wèn)，這些異構(gòu)的模型無(wú)法實(shí)現(xiàn)融合。
看到這些成果后，我們也覺(jué)得異構(gòu)模型的融合一定是一條可以探索的路。所以這是我們?cè)?024年7月正式開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的契機(jī)。
智能涌現(xiàn)：要實(shí)現(xiàn)異構(gòu)的模型融合，難點(diǎn)有哪些？
楊紅霞：難點(diǎn)挺多的。去中心化完全沒(méi)有可以抄作業(yè)的對(duì)象，不像中心化，最開(kāi)始都是從 GPT-3 開(kāi)源開(kāi)始抄。Sanaka AI 最開(kāi)始有一些發(fā)布，我們都去嘗試了，發(fā)現(xiàn)并不完全有效。
如今模型在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的提升，可以認(rèn)為是后訓(xùn)練，比如 finetune（微調(diào)）和強(qiáng)化學(xué)習(xí)，可以簡(jiǎn)單理解為只要調(diào)整一個(gè)函數(shù)。
但多個(gè)模型的融合，意味著你要兼顧多個(gè)函數(shù)， 而且每個(gè)模型的參數(shù)量是巨大的，而且要考慮到模型之間的沖突。在理論上要難得多。
所以我們需要突破很多點(diǎn)。比如范式的定義。之前沒(méi)人定義過(guò) model fusion 的 SFT（監(jiān)督微調(diào)）和強(qiáng)化學(xué)習(xí)該怎么做，我們把它定義出來(lái)了。
一般情況下，大家做 SFT 是采取Cross Entropy（交叉熵?fù)p失函數(shù)），我們采用的是 Graph-based Loss（基于圖的損失函數(shù)）。
前者更多地是實(shí)現(xiàn)了 token 層面的對(duì)齊，但我們不僅實(shí)現(xiàn)了token層面的對(duì)齊，同時(shí)通過(guò)圖，加入全局語(yǔ)義依賴(lài)關(guān)系的對(duì)齊。
類(lèi)似于這樣一步一步的突破，疊加起來(lái)實(shí)現(xiàn)了模型能力的提升。
智能涌現(xiàn)：什么時(shí)候在技術(shù)上才有突破？
楊紅霞：大概在今年 2 月份，我們的 model fusion（模型融合）第一次發(fā)布，實(shí)現(xiàn)了四個(gè)異構(gòu)模型的融合。
這四個(gè)模型在 18 個(gè)推理 Benchmark（包括解數(shù)學(xué)題、寫(xiě)代碼、指令遵從、語(yǔ)義推理等）上平均得分 75-77 分。
我們上來(lái)就選擇了一條相對(duì)更困難的路線。Sakana AI 也好，TML 也好，都選了同構(gòu)的路線。同構(gòu)的模型融合比較好做，但我們選擇了異構(gòu)的。
2 月份我們發(fā)布異構(gòu)模型融合時(shí)，性能評(píng)測(cè)從 77 分提高到了 79 分。雖然只有 2 分的提升，但還是讓我們看到了一些曙光。
我們目前結(jié)合 Graph-Based loss 以及強(qiáng)化學(xué)習(xí)的泛化性，最高得分已經(jīng)逼近 88 分，我覺(jué)得這是質(zhì)的突破。
智能涌現(xiàn)：創(chuàng)業(yè)后的技術(shù)研發(fā)節(jié)奏，和大廠相比有改變嗎？
楊紅霞：我有個(gè)信念，最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)是不需要天天拿著小鞭子在后面看著。
當(dāng)你把一群特別優(yōu)秀的人放在一起，他們之間的相互趕超加上超強(qiáng)的自驅(qū)力會(huì)自然的推著他們持續(xù)向前，完全不用擔(dān)心研發(fā)節(jié)奏。
但創(chuàng)業(yè)后還是要給團(tuán)隊(duì)一些重大發(fā)布時(shí)間節(jié)點(diǎn)的規(guī)定的。實(shí)話講，這個(gè)階段大模型賽道上大家都在集中發(fā)力，所以時(shí)效性是一件特別重要的事。
智能涌現(xiàn)：你怎么規(guī)劃發(fā)布的時(shí)效？
楊紅霞：畢竟我們團(tuán)隊(duì)中有很多博士生，所以技術(shù)成果的發(fā)布，我們一般會(huì)關(guān)注最頂尖的幾個(gè)人工智能會(huì)議。
同學(xué)們?nèi)〉昧擞行У难芯砍晒笤夙樖职颜撐膶?xiě)一寫(xiě)，并發(fā)布到社區(qū)，大家都覺(jué)得挺好。
但現(xiàn)在人工智能的會(huì)太多了，有些最近質(zhì)量下滑得也很厲害。所以目前我們只看三個(gè)會(huì)：
一個(gè)是 NeurIPS，每年大概 5 月投稿；第二個(gè)是 ICLR，每年 9 月投稿；第三個(gè)是 ICML，每年大概 1 月投稿。
當(dāng)然不排除期間有重大發(fā)布。比如我們的醫(yī)療模型 InfiMed-RL 用 7B 的參數(shù)規(guī)模超過(guò)了 GPT-5，這個(gè)成果肯定是馬上就要發(fā)的，不需要等。
智能涌現(xiàn)：對(duì)應(yīng)用層的公司來(lái)說(shuō)，我們常聽(tīng)到快比完美更重要。對(duì)你而言，快和完美怎么平衡？
楊紅霞：我們?cè)谧非髸r(shí)間點(diǎn)的同時(shí)，對(duì)結(jié)果質(zhì)量的要求是相當(dāng)高的。
我一直和大家講，所有發(fā)出去的成果代表我們的技術(shù)聲譽(yù)。聲譽(yù)和口碑是一步步積累的。同時(shí)但凡有一次發(fā)布結(jié)果不盡如人意，大家馬上就會(huì)產(chǎn)生質(zhì)疑。
所以哪怕不發(fā)，我也會(huì)要求成果的質(zhì)量。
如果沒(méi)有耐心，錢(qián)很快會(huì)燒完
智能涌現(xiàn)：從大廠的研究員到大學(xué)教授和創(chuàng)業(yè)者，你需要適應(yīng)不同的身份嗎？
楊紅霞：其實(shí)不太需要，因?yàn)槲易约罕容^純粹，我一直把注意力分配在技術(shù)上，說(shuō)白了在哪里無(wú)所謂。
但在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，我找到了一群特別牛的做技術(shù)的同學(xué)們。大家對(duì)去中心化的認(rèn)可度非常高，就一起干。
智能涌現(xiàn)：2024 年 5 月左右你從字節(jié)離職后，其中一個(gè)動(dòng)作是加入香港理工大學(xué)。這個(gè)決定是怎么做出的？
楊紅霞：先說(shuō)結(jié)論，大疆、商湯都是香港的大學(xué)孵化出來(lái)的，所以香港的大學(xué)有非常好的孵化基因。
我參加了一個(gè)名叫 RAISe+（產(chǎn)學(xué)研1+計(jì)劃）的項(xiàng)目，就是香港區(qū)政府拿出 100 個(gè)億（元），給 100 個(gè)大學(xué)教授孵化項(xiàng)目。
而且這部分資助并不占公司股份，只是為了更好的促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研之間的轉(zhuǎn)化，相當(dāng)于"白給"你了，當(dāng)然你需要在 5 年左右的時(shí)間里 IPO。
還有一個(gè)項(xiàng)目是香港數(shù)碼港超算中心的人工智能資助計(jì)劃，一般通過(guò)評(píng)審，在算力上就有 70% 的減免折扣。我們是有史以來(lái)唯一獲得 90% 減免折扣的團(tuán)隊(duì)。
港理工在這方面就更極致。我們學(xué)校在各個(gè)城市不是成立分校，而是成立了研究院，跟本地政府一起把教授的成果在本地進(jìn)行轉(zhuǎn)化。
加入港理工之前，我在學(xué)術(shù)界沒(méi)有待過(guò)一天。一般拿到正教授的，肯定要在學(xué)術(shù)界待很長(zhǎng)時(shí)間。但當(dāng)時(shí)我都沒(méi)有面試，就直接拿到了港理工的正教授教職。
當(dāng)時(shí)校長(zhǎng)和我說(shuō)，你不用面試，我們看好你的技術(shù)和影響力。這點(diǎn)很打動(dòng)我。
智能涌現(xiàn)：受到數(shù)據(jù)、市場(chǎng)等資源的限制，還是很少有AI企業(yè)選擇在香港。
楊紅霞：大模型在內(nèi)地發(fā)展得非常好，包括我自己原來(lái)在內(nèi)地有很多資源鏈接。
但香港有自己比較獨(dú)到的優(yōu)勢(shì)，比如在教育上。香港面積不大，但有 8 所大學(xué)，其中 5 所大學(xué)在全球的QS排名到了 100 以?xún)?nèi)。
全球任何一個(gè)城市都沒(méi)有這么高的人才密度。我們博士生的資質(zhì)是相當(dāng)強(qiáng)的。
智能涌現(xiàn)：籌備去中心化模型訓(xùn)練的創(chuàng)業(yè)，需要哪一些資源？
楊紅霞：一般生成式 AI 的初創(chuàng)公司，假如融到了 100 塊錢(qián)，80 塊錢(qián)要搞算力，20 塊錢(qián)要搞人。大家可能都是"二八原則"。
我們對(duì)人的能力要求是非常高的，比如說(shuō)能做 FP8 這件事的人不多，一般做算法的人還是在 PyTorch（Meta 開(kāi)發(fā)的深度學(xué)習(xí)框架）層。
GPT-4 發(fā)布的時(shí)候，OpenAI 只有 200 多人。我當(dāng)時(shí)把所有人的簡(jiǎn)歷都看了一遍。
現(xiàn)在 OpenAI 大概有 3000 多人，隨著團(tuán)隊(duì)規(guī)模擴(kuò)大，內(nèi)部管理面臨著相應(yīng)的挑戰(zhàn)。從市場(chǎng)反饋和實(shí)際使用體驗(yàn)來(lái)看，GPT-5 的發(fā)布表現(xiàn)尚未達(dá)到部分用戶(hù)的預(yù)期。
所以核心技術(shù)的突破，人數(shù)根本不是關(guān)鍵，人的質(zhì)量才是關(guān)鍵。每一個(gè)進(jìn)我們團(tuán)隊(duì)的人，我們有非常嚴(yán)格的把控。
所以我們現(xiàn)在也就接近 40 人。從技術(shù)研發(fā)的角度來(lái)講，是一個(gè)很好的人員規(guī)模。大概有一半的人背景非常強(qiáng)，我覺(jué)得他們都可以拿到大廠的 special offer。
智能涌現(xiàn)：你對(duì)人才的要求是什么？
楊紅霞：第一，代碼能力一定要超級(jí)強(qiáng)，我們有非常嚴(yán)格的考核。很多時(shí)候候選人簡(jiǎn)歷很漂亮，但代碼層可能直接就被我們篩掉了。
第二，要有很強(qiáng)的好奇心。說(shuō)白了相較于中心化的模型訓(xùn)練，去中心化是一個(gè)很新的技術(shù)，還有很多東西值得探索。比如低比特很多東西你沒(méi)法照抄，你要自己做很多探索和研發(fā)。
第三點(diǎn)特別重要，一定要有非常好的合作態(tài)度。我覺(jué)得大模型時(shí)代一定是集團(tuán)軍作戰(zhàn)，絕不可能說(shuō)現(xiàn)在有三四十人，每個(gè)人分頭去搞一點(diǎn)小事情，那我們永遠(yuǎn)不可能做特別大。
至于有沒(méi)有特別好的大模型背景，其實(shí)都不要緊。
智能涌現(xiàn)：團(tuán)隊(duì)是怎么分工的？
楊紅霞：我們有幾個(gè)大的技術(shù)方向：基礎(chǔ)模型、模型融合、應(yīng)用。比如像基礎(chǔ)模型部分，我們關(guān)注的是低比特，其中一撥人就關(guān)注大語(yǔ)言模型的預(yù)訓(xùn)練，一撥人關(guān)注在多模態(tài)模型的預(yù)訓(xùn)練。
但每個(gè)方向我沒(méi)有劃分算法、AI Infra（AI 基礎(chǔ)架構(gòu)）這些崗位，我對(duì)同學(xué)的要求是數(shù)據(jù)、算法、AI Infra 端到端都要做，他們要學(xué)會(huì)從不同角度來(lái)理解模型訓(xùn)練這件事。
智能涌現(xiàn)：你之前幫阿里和字節(jié)都搭建過(guò)模型團(tuán)隊(duì)。自己創(chuàng)業(yè)建立團(tuán)隊(duì)和在大廠大團(tuán)隊(duì)有什么不同嗎？
楊紅霞：好像沒(méi)有什么不同。原來(lái)在大廠，我也經(jīng)歷過(guò)要做一個(gè)新方向，然后從 0 到 1 去搭建團(tuán)隊(duì)。招人的過(guò)程其實(shí)是一樣的。
確實(shí)可能因?yàn)槲覀冎白龅墓ぷ饔斜容^好的影響力，所以招博士生也好、公司招人也好，找我們的人挺多的。
我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)公司的一個(gè)好處是靈活，在大廠各個(gè)團(tuán)隊(duì)的分工會(huì)限制得相對(duì)死一點(diǎn)。我們公司只要你學(xué)有余力，工作有余力，任何一個(gè)模塊你都可以去嘗試和探索。
我們團(tuán)隊(duì)有原來(lái)在大廠的成員，但過(guò)去一年成長(zhǎng)的速度遠(yuǎn)快于在大廠。因?yàn)樵诖髲S，他可能只能天天做微調(diào)的數(shù)據(jù)構(gòu)造，或者 benchmark 構(gòu)造工作。
但在創(chuàng)業(yè)公司，端到端都可以做，任何人都可以做一些模型訓(xùn)練全鏈路中不同層面的事，原來(lái)這是想都不敢想的。
智能涌現(xiàn)：你怎么平衡學(xué)術(shù)研究和商業(yè)化落地？前者其實(shí)要求有耐心，但后者要求快。
楊紅霞：從我們的角度來(lái)看，兩者是沒(méi)有區(qū)別的。把技術(shù)做到極致好，在商業(yè)化上才有極強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。
我們的商業(yè)化在慢慢跑起來(lái)，感興趣的潛在客戶(hù)非常多，我們其實(shí)完全不愁訂單的。
智能涌現(xiàn)：InfiX.ai的商業(yè)模式是什么？
楊紅霞：我們還不想談過(guò)多商業(yè)化的事，希望能關(guān)注在技術(shù)本身。
我們的商業(yè)化其實(shí)有 3 個(gè)模式，但有點(diǎn)涉及到商業(yè)機(jī)密了。要相信我們規(guī)劃得挺好！
智能涌現(xiàn)：作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，你怎么平衡比較純粹地關(guān)注在技術(shù)上，和商業(yè)化的壓力？你有受到過(guò)來(lái)自外界在商業(yè)化層面上的壓力嗎？
楊紅霞：我覺(jué)得大家一定要有耐心。如果沒(méi)有耐心，哪怕你很快起來(lái)、看上去很風(fēng)光，其實(shí)錢(qián)很快就燒完了，也沒(méi)有什么產(chǎn)出。
OpenAI 2015 年就成立了，但中間有大概七八年，直到 2022 年 10 月 GPT-4 的發(fā)布，大家才停止了質(zhì)疑。之前 GPT-1、GPT-2、GPT-3 的發(fā)布，沒(méi)有任何的商業(yè)化。
國(guó)內(nèi)我也很尊敬 DeepSeek，即使梁文鋒非常富有，他仍舊非常篤定，就要把技術(shù)做到極致。
所以我們希望先將所有精力都放在技術(shù)上。如果你的技術(shù)是斷崖式的領(lǐng)先，就不用擔(dān)心商業(yè)化。
